 |
This plot has expired Sections of Forum » O wszystkim i o niczym
| Date of adding | Author | Title | | 12-07-2013 21:47 | 3izba (5164 points) | Reparacje intelektualne | Zaintrygowa³y mnie ostatnio "reparacje intelektualne" jakie dokonywa³y USA i UK po IIW¦w na Niemcach. Reparacje te polega³y generalnie rzecz bior±c na zagarniêciu ok. 1600 naukowców i in¿ynierów faszystowskich, w³±cznie z tymi, co mieli zarzuty. Ze sformu³owania zdaje siê wynikaæ, ¿e ówczesna nauka USA i UK sta³a ni¿ej ni¿ niemiecka.
Czy s± odpowiedniki w historii wojen USA, by dokonywa³y reparacji intelektualnych poprzez przejêcie naukowców? Czy s± odpowiedniki w historii innych krajów, by co¶ takiego mia³o miejsce? | Author can remove replies violating regulations or out of topic.
Jan Werbiñski (11380 points) (banned) | >Zaintrygowa³y mnie ostatnio "reparacje intelektualne" jakie dokonywa³y USA i UK po IIW¦w na >Niemcach. Reparacje te polega³y generalnie rzecz bior±c na zagarniêciu ok. 1600 naukowców i
Nie wiem na czym polega reparowanie intelektualne i co siê popsu³o. Zapewne popsu³ siê komu¶ intelekt.
Po wojnie tworzy³a siê polaryzacja pomiêdzy USA i ZSRR. Mocarstwa poszukiwa³y niemieckich naukowców, bo mieli du¿e do¶wiadczenie w budowie rakiet i wielu innych dziedzinach. Pracowano przecie¿ w tym czasie nad broni± atomow±, a rakiety mog³y j± przenosiæ na du¿e odleg³o¶ci.
Trwa³o te¿ szpiegostwo g³ównie ze strony ZSRR, który na bie¿±co otrzymywa³ informacje o Projekcie Manhattan i budowie bomby atomowej. Rosjanie mieli szpiegów wszêdzie.
>Czy s± odpowiedniki w historii wojen USA, by dokonywa³y reparacji intelektualnych poprzez przejêcie >naukowców? Czy s± odpowiedniki w historii innych krajów, by co¶ takiego mia³o miejsce?
Nie wiem czy historia wojen USA jest dobrym polem do szukania analogii. Podobnie jak jakakolwiek historia, bo rozwój nauki ma tylko 200 lat i kiedy¶ po prostu nie mia³a takiego znaczenia militarnego.
|
|
| Adrian Trybek (339 points) | I ca³e szczê¶cie, ¿e ci najlepsi trafili na Zachód bo naiwno¶ci± by³oby my¶leæ, ¿e ZSRR nie mia³o swojej operacji Paperclip. Ró¿nica by³a taka, ¿e w USA niemieccy naukowcy byli op³acani jako specjali¶ci w danej dziedzinie, za¶ w ZSRR swoj± prac± bronili siê przed ³agrem (czyli kar± na jak± co poniektórzy zas³ugiwali).
Co do przyk³adów, mo¿e pokonanie Zwi±zku Achajskiego przez Rzym w 146 r. p.n.e., na którym ten ostatni zyska³ intelektualnie bardzo du¿o.
|
|
 | | 3izba (5164 points) | > Co do przyk³adów, mo¿e pokonanie Zwi±zku Achajskiego przez Rzym w 146 r. p.n.e., na którym ten ostatni zyska³ intelektualnie bardzo du¿o.Ale ja siê serio pytam... No to mo¿e inaczej: Dlaczego Hiszpania Franco za³o¿y³a jako bodaj pierwsza na ¶wiecie agencjê kosmiczn±, w ka¿dym razie na kilkana¶cie lat przed NASA? en.wikiped(*)l_de_Técnica_AeroespacialA na dodatek wydobywali ponoæ uran i zbudowali trzy elektrownie j±drowe? en.wikipedia.org/wiki/Spanish_nuclear_programmePrzecie¿ oni tam w tym czasie ponoæ do garnka nie mieli co w³o¿yæ i jedynie chodzili na pielgrzymki do Santiago di Compostella...
|
|
|  | | Adrian Trybek (339 points) | >No to mo¿e inaczej: Dlaczego Hiszpania Franco za³o¿y³a jako bodaj pierwsza na ¶wiecie agencjê kosmiczn±, w ka¿dym razie na kilkana¶cie lat przed NASA? Odpowied¼ znajduje siê w wikipedii, tylko w innej wersji jêzykowej. Trafi³ siê Hiszpanii Felipe Lafita Babio - cz³owiek instytucja, in¿ynier lotnictwa, który przyczyni³ siê do rozwoju nauk zwi±zanych z lotnictwem i który za³o¿y³ ten¿e hiszpañski instytut.
>A na dodatek wydobywali ponoæ uran i zbudowali trzy elektrownie j±drowe? >Przecie¿ oni tam w tym czasie ponoæ do garnka nie mieli co w³o¿yæ i jedynie chodzili na pielgrzymki do Santiago di Compostella...
Iran utrzymuje siê z orzeszków pistacjowych i dywanów, a atom te¿ im siê marzy.
|
|
| |  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > Trafi³ siêW wielu dziedzinach na raz? W 1957 ukoñczyli najwy¿szy budynek na ¶wiecie - Torre de Madrid (dopiero po 10 latach w Europie powsta³ wiêkszy) es.wikipedia.org/wiki/Torre_de_Madrid a dwa lata pó¼niej ukoñczyli Valle de los Caídos - na pro¶bê papie¿a podzielili j± specjalnym przepierzeniem, bo Pius XII nie chcia³, by mieli wiêksz± bazylikê ni¿ watykañska. W wielu dziedzinach siê bujnie tam rozwija³o
|
|
| | |  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Ja w swojej ksi±¿ce w rozdziale o Franco pisa³em, ¿e Hiszpania pogr±¿ona by³a w g³odzie dopóki Amerykanie nie wyci±gnêli pomocnej d³oni (1953). A dobrze w Hiszpanii mia³o zrobiæ dopiero wci±gniêcie ludzi Opus Dei do rz±du od 1959. Teraz widzê, ¿e ten podzia³ byæ do¶æ sztuczny.
|
|
| sinapis (1725 points) | >Czy s± odpowiedniki w historii wojen USA, by dokonywa³y reparacji intelektualnych poprzez przejêcie >naukowców? Czy s± odpowiedniki w historii innych krajów, by co¶ takiego mia³o miejsce?
Na przyk³ad niejaki Marcellus przed ostatecznym szturmem Syrakuz da³ Rzymianom srogi przykaz, by Archimedesa wziêto ¿ywcem. W ogóle Rzym rozumia³ potrzebê rozwoju nauki i sprowadzi³ sobie sporo uczonych Greków. Jak widaæ, wynalazek nie jest wiêc nowy. Nie od rzeczy bêdzie te¿ wspomnieæ Rudolfa Weigla jako przyk³ad takiej reparacji ze strony tak Niemców, jak i bolszewików. Mo¿e te¿ polscy zes³añcy-badacze Syberii? Zdaje siê jednak, ¿e z regu³y za³atwiano te sprawy droga pokojowego drena¿u mózgów.
|
|
 | | Adrian Trybek (339 points) | W zasadzie najczê¶ciej takie sprawy za³atwiano odpowiedni± sum± pieniêdzy: kompanie tytoniowe op³aca³y swoich badaczy by negowaæ szkodliwo¶æ palenia tytoniu; Wolter by³ op³acany by wychwalaæ intelekt Katarzyny II, której ulubion± lektur± by³o romansid³o Tyran le Blanc i dzie³a de Bourdeille, za¶ najwiêkszym marzeniem spotkanie Henryka IV w niebie...; w latach 30 i 40 konopie indyjskie mia³y wywo³ywaæ zapêdy mordercze, ale ju¿ od lat 50 otêpienie i apatie; teraz te¿ konopie s± niebezpieczne bo nie trzeba u¿ywaæ przy ich uprawie ¶rodków chwastobójczych wiêc albo komercjalizacja przez Monsanto albo figa z makiem.
|
|
To write in this plot, you have to sign in

|
 |
|