>Dziwi mnie, że do dzisiaj są ludzie, którzy starsze cywilizacje uznają za głupie.
Jaką "mądrość" można zobaczyć w tych starożytnych "budowlach".
Egipcjanie przez 2 tysiące lat uczyli sie budować niczemu nie służace piramidy, a nasza cywilizacja techniczna nauczyła się w ciągu stu, może dwustu lat budować zapory wodne zapobiegające powodziom oraz dostarczające energię. W górnym biegu Missouri jest ciąg zapór, których obiętość kilkadziesiąt razy przewyższa objętość wszystkich piramid egipskich a jakoś nikt o nich nie wspomina, nawet wielu ludzi o tym nie wie.

>jakoś nikt o nich nie wspomina, nawet wielu ludzi o tym nie wie.
Bo to normalne, że obecnie powstają takie budowle, te zapory, ten Dubaj i cała reszta. Prawdą jest, że ostatnie dwieście lat to rozwój w takim tempie, jakiego świat nigdy przedtem nie doświadczył. To tempo jest wciąż szybsze. Mając do dyspozycji tylko liny, koła, płozy, drewniane belki i ludzi można było wybudować najwyżej piramidę. Czy ona rzeczywiście niczemu nie służyła? Z naszego, współczesnego punktu widzenia niczemu. Z ich punktu widzenia była po prostu konieczna.

>Czy ona rzeczywiście niczemu nie służyła? Z naszego, współczesnego punktu widzenia niczemu. Z ich punktu widzenia była po prostu konieczna.

Wątpię, by z punktu widzenia tysięcy niewolników którzy ów piramidy budowali miało to jakikolwiek sens.

>>Czy ona rzeczywiście niczemu nie służyła? Z naszego, współczesnego punktu widzenia niczemu. Z ich punktu widzenia była po prostu konieczna.
>Wątpię, by z punktu widzenia tysięcy niewolników którzy ów piramidy budowali miało to jakikolwiek sens.
>
Obecnie archeolodzy skłaniają się raczej do hipotezy płatnych robotników, wizja niewolników ginących pod blokami, jaką nas uraczył bodaj Herodot była zwyczajnie nieprawdziwa - nie widział tego nigdy i ściemniał.

Nie dość że opłacani, to dość dobrze, sądząc po jedzeniu i frykasach.

Ania... mnie wyprzedziła - istotnie, wszystkie dane wskazują na to, że nie byli to niewolnicy, batem zmuszani do wykonywania ciężkich i nieprzyjemnych prac. Być może się trafiali jeńcy wojenni (to najliczniejsza grupa niewolników w Egipcie) bądź jacyś zdesperowani biedacy, którzy zawierali układ z bogatymi - w zamian za utrzymanie i dach nad głową na pewien określony czas ofiarowywali swoje nieograniczone usługi temu, kto ich utrzymywał - lecz to była zdecydowany margines, w zasadzie prawie wszyscy mieli jakieś poletka czy choćby ogródki do uprawiania, z których żyli. Robotnikami niewykwalifikowanymi byli w większości chłopi w okresie, gdy nie prowadzono prac polowych (np. w czasie wylewu) oraz wolna biedota miejska. Płacono im "w naturze" (w Egipcie aż do czasów ptolemejskich nie używano pieniądza kruszcowego), głównie zbożem, ponadto dostarczano im piwo, zboże, chleby, owoce i warzywa, ryby, od święta także mięso (są zapiski z Deir el-Bahari). Batem nikt ich gonić nie musiał, gdyż pracę przy budowie piramid i świątyń ludzie uważali za swój święty obowiązek wobec bogów i króla - a w dodatku to faraon był pośrednikiem pomiędzy nimi a bogami, sam będąc jednym z nich i w zamian za wyświadczoną przysługę (wybudowanie okazałego grobowca) wstawiał się za nimi u swoich "kolegów", dzięki temu szary, prosty człowieczek miał pewność, że bóstwa o nim usłyszą i zwrócą na niego łaskawą uwagę, kiedy będzie trzeba. Taki handel wymienny. Zaś wykwalifikowani rzemieślnicy (także ci, których obecnie nazywa się artystami, czyli rzeźbiarze, malarze itd.) wynagradzani byli zupełnie nieźle i żadnych trosk materialnych nie mieli.
Inna sprawa, że faraonowie IV-VI dynastii cierpieli nieco na megalomanię, w Średnim Państwie już takich szaleństw piramidalnych nie wyprawiano. Piramidy były o wiele mniejsze, ich rdzeń był z cegły suszonej, a tylko komory i okładziny ścian były z kamienia. To dlatego piramidy Senuseretów i Amenemhatów rozsypały się w miałki proszek, a kamienne potwory IV dynastii jak stały, tak stoją.

>W górnym biegu Missouri jest ciąg zapór, których obiętość kilkadziesiąt razy przewyższa objętość wszystkich piramid egipskich a jakoś nikt o nich nie wspomina, nawet wielu ludzi o tym nie wie.
Gdy przetrwają 3 tys. lat to może też znajdą się chętni na ich zwiedzanie.

To już ponad 4500 lat. A zapory mają nie tylko dobroczynne działanie. Przyczyniły się też do ograniczenia rozmnażania niektórych gatunków ryb, które nie dopłynęły do tarlisk.Nil już nie nanosi żyznych ziem z Etiopii.Postęp ma różne oblicza i choć na ogół cieszy, to bezkrytyczność powinna martwić. Jedynym powodem zbudowania piramid jest to, bym tam się wybrał by je zobaczyć, co sumeryjscy kapłani zobaczyli w wątrobach zwierząt ofiarnych. Nie odczytano wprawdzie żadnych tabliczek klinowych, ani zapisów hieroglificznych, ale kto by wszystkie je odnalazł.Wierzę w to jak niektórzy w dobroczynność przegradzania rzek.

>To już ponad 4500 lat.
No patrz.. jak ten czas leci.

> Jedynym powodem zbudowania piramid jest to, bym tam się wybrał by je zobaczyć, co sumeryjscy kapłani zobaczyli w wątrobach zwierząt ofiarnych.
Fajnie, ale dlaczego akurat sumeryjscy kapłani nad Nilem?

>Nie odczytano wprawdzie żadnych tabliczek klinowych, ani zapisów hieroglificznych, ale kto by wszystkie je odnalazł.Wierzę w to jak niektórzy w dobroczynność przegradzania rzek.
Coś tam odczytano.. i właściwie nie wiem w co wierzysz

>Nie odczytano wprawdzie żadnych tabliczek klinowych, ani zapisów hieroglificznych
Coś takiego. Grotefend, Rawlinson, Young, Champollion - a to oszuści dopiero: twierdzili, że odczytali.

Impreza pod tytułem "katedra gotycka" poruszyła więcej kamienia niż egipskie piramidy.
dla cheopsa przez 23 lata, 365/7/24 średnio co dwie minuty kładziono kamyczek o średniej wadze dwu ton, niewyobrazalne.

Czytałem gdzieś, że nierdzewność zapewniał sposób kucia i wielowarstwowość. Za cholerę nie mogę sobie przypomnieć, w jakim kraju odtworzono ten sposób obróbki żelaza.

> Czytałem gdzieś, że nierdzewność zapewniał sposób kucia i wielowarstwowość. Za cholerę nie mogę sobie przypomnieć, w jakim kraju odtworzono ten sposób obróbki żelaza.
Tzw. wielowarstwowość nakładania, kucia i hartowania stosowano przy tworzeniu mieczy samurajów. Dlatego były takie niezwykłe. Ostrza jak żyletka i trudno łamliwe. Sam proces tworzenia miecza trwał bardzo długo. Była to subtelna, ręczna robota i wymagała wysokiej wiedzy o materiale (w tym przypadku umiejętności tworzenia odpowiedniego stopu żelaza i węgla oraz innych dodatków czyt. pierwiastków przez dobór odpowiednich proporcji). Była to rzeczywiście tajemnica zawodowa przechodząca tylko z ojca na syna.

>Tzw. wielowarstwowość nakładania, kucia i hartowania stosowano przy tworzeniu mieczy samurajów. Dlatego były takie niezwykłe. Ostrza jak żyletka i trudno łamliwe. Sam proces tworzenia miecza trwał bardzo długo. Była to subtelna, ręczna robota i wymagała wysokiej wiedzy o materiale (w tym przypadku umiejętności tworzenia odpowiedniego stopu żelaza i węgla oraz innych dodatków czyt. pierwiastków przez dobór odpowiednich proporcji). Była to rzeczywiście tajemnica zawodowa przechodząca tylko z ojca na syna.
Tzw.stal damasceńska wysokowęglowa skuwana ze stalą odwęgloną przez wielokrotne przekuwanie tej drugiej/każde przekucie obniżało zawartość węgla /i dlatego była hartowna i jednocześnie plastyczna(zdatna do kucia). Kolejną już europejską jest stal toledonska,z ktorej kuto szpady.Podobno najlepsze były wykonane z podków koni ze stajnini na tzw. wysokim gnoju(czy to nie proces węglo-aztotowania),wynalazek chyba XX wieczny.A miecze samurajskie (brak mi wiedzy do której mógłbym się odwołać) były,przynajmniej niektóre z żelazometeorytów gdzie prócz żelaza bywa nikiel,chrom itd..Być może dlatego bywały takie jak w LEGENDACH.Spotkałem się z opinią,że opuszczona chusta jedwabna zostaje przecięta przez ten miecz.Jeżeli gramy(bo tyle może ważyć chusta wykonana z włókna jedwabiu/ wytrzymałość na zerwanie 2,6 gdy miedż 4-4,6/) ma sama pod własnym ciężarem ulec rozcięciu to chyba BAJKI.O skuteczności broni białej decyduje raczej kształt/ zarys/krawędzi tnącej.Miecz średniowieczny zaginał zbroję,batorówka cieła/przecinała turków i moskali(odzież tkana),ale najlepszym była szabla memeluków dragona napoleonskiego przecinała od barku do siodła.A kolumna Dehlii rdzewieje.

Katany i wakizashi mają intrygującą właściwość. O ile rozmaita zabytkowa broń biała nieostrzona po 200-300 latach kompletnie nie nadaje się do użytku i można sobie szyję tym piłować, póki się nie znudzi, to miecze japońskie bez problemu przecinają skórę. Wiem, bo sprawdziłam na własnych palcach, jak działa XVIII-wieczna katana. Drugi raz takiej nieostrożności nie popełnię.

>Wiem, bo sprawdziłam na własnych palcach, jak działa XVIII-wieczna katana.

*nerdgasm* Nie jesteś sobie w stanie wyobrazić, jak Ci zazdroszczę... O_o

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

Naprawdę nie ma czego. Najpierw chlup, a potem dwa tygodnie z obandażowaną dłonią, bo się przecięło akurat w stawie i nie chciało się goić Dobrze, że lewa, bo jestem praworęczna.
"Wypróbowałam" też XVII-wieczny kilidż, polską karabelę, XVI-wieczny włoski rapier, szablę francuską wz. 1822, szaszkę wz. 1881 i parę innych rzeczy, ale nic nie cięło, tylko ta katana.
Mam ten komfort wolnego wstępu do rozmaitych magazynów muzealnych

>Mam ten komfort wolnego wstępu do rozmaitych magazynów muzealnych

No i właśnie jest czego, jest czego zazdrościć, no!

Ja zawsze miałam jakiś fetysz na macanie obiektów muzealnych, niebezpiecznych i/lub rzadkich zwierząt, antyków w ogóle, oryginalnych wydań... wolę się nie zastanawiać, co by na to dziadek Freud powiedział.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

> Czytałem gdzieś, że nierdzewność zapewniał sposób kucia i wielowarstwowość. Za cholerę
A jednak rdzwieje co przyznał ERICH VON DENIKIEN w kolejnej księdze z lat 70-80 zeszłego wieku.

>> Czytałem gdzieś, że nierdzewność zapewniał sposób kucia i wielowarstwowość. Za cholerę
>A jednak rdzwieje co przyznał ERICH VON DENIKIEN w kolejnej księdze z lat 70-80 zeszłego wieku.
>
Ale mówisz o kolumnie, czy mieczach?