The RationalistSkip to content
Czy generał Franco straszy zza grobu???

This plot has expired

Sections of Forum » Filozofia i światopogląd
Date of addingAuthorTitle
09-12-2018 20:43Arminius (25555 points)Czy generał Franco straszy zza grobu???
Rząd socjalistyczny w Hiszpanii nosi się z zamiarem usunięcia zwłok generała Franco z krypty w Valle de Los Caidos. Zainteresowanych problemem odsyłam do podlinkowanego materiału. A tymczasem pozwolę sobie na parę refleksji na temat.
Żeromski powiedział kiedyś, iż należy rozdrapywać narodowe rany aby nie zabliźniły się błoną podłości. Racja - ale we wszystkim musi być jakaś proporcja, jakiś umiar. Jeżeli socjaliści hiszpańscy odczuwają potrzebę zmian - powinni raczej dowartościować tych, co byli stroną przegraną w hiszpańskiej wojnie domowej - nie zaś dokonywać sui generis zamachu na lidera tych, co wygrali. Bo mogą rozbudzić upiory jak z obrazów...Goyi. Już teraz ultraprawicowa, nawiązująca do frankizmu partia Vox, jest sui generis fenomenem na hiszpańskiej scenie politycznej. Nieodpowiedzialne decyzje, rozjuszające zachowawczych wyborców, mogą szybko doprowadzić do przyrostu jej sympatyków.
Jest jeszcze i inna kwestia - bardziej natury moralnej. Nie jestem wielkim fanem alternatywnej historii - ale akurat w przypadku hiszpańskiej wojny domowej można się pokusić o pytanie, co byłoby gdyby zwyciężyli komuniści??? I odpowiedź na to pytanie jest - jak rzadko kiedy - dosyć oczywista. W Hiszpanii zapanowałby bolszewizm rytu stalinowskiego, ze wszystkimi konsekwencjami tego faktu. Totalnej eksterminacji poddane byłyby nie tylko "siły czarnej reakcji" ale także - a może nawet przede wszystkim - cała hiszpańska lewica, nie wpasowująca się w stalinowską fomułę.
Zresztą owa eksterminacja już trwała w czasie wojny - bo siły republikańskie - wspomagane przez stalinowskie komanda z ogromną nadreprezentacją Żydów - walczyły nie tylko z dywizjami Franco, likwidowały, jakże skutecznie, hiszpańską niezależną lewicę, socjalistów, anarchistów, syndykalistów......Tysiące niezależnych hiszpańskich lewicowców znalazło śmierć z rąk stalinowskich siepaczy. I zwycięstwo Franco położyło tym masakrom kres. Oczywiście sam Franco nie był święty i ma ręce zbrukane krwią przeciwników politycznych. Ale każdy, znający mechanizm funkcjonowania stalinowskiego bolszewizmu dobrze wie - iż aparat represji Franco był daleko bardziej łagodny i ...nieskuteczny w porównaniu z bolszewickim megaterrorem. Rekapitulując, zwyciestwo Franco w wojnie domowej, uchroniło od śmierci wielu.......hiszpańskich lewicowców - za co obecny socjalistyczny rzad w Hiszpanii winien zostawić zwłoki generała w spokoju.

www.bbc.co(*)uming-general-franco-s-remains
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

romaro (25211 points)
> Nie jestem wielkim fanem alternatywnej historii - ale akurat w przypadku hiszpańskiej wojny domowej można się pokusić o pytanie, co byłoby gdyby zwyciężyli komuniści???

Nie od dziś wiemy, że jest pan lekko faszyzującym osobnikiem. Nie wiem co by było gdyby. Wiemy natomiast ile istnień ludzkich pochłonęła druga wojna światowa rozpoczęta przez faszystowskiego paranoika.

"Liczba ofiar śmiertelnych jest szacunkowa i waha się w zależności od źródła, pomiędzy 50 milionami a ponad 80 milionami ofiar[2]. Wyższa wartość - 80 milionów ofiar śmiertelnych zawiera także zmarłych w wyniku chorób i głodu związanych z konfliktem zbrojnym. Całkowita liczba zabitych cywili wyniosła około 50-55 milionów ludzi, z czego 19-28 milionów zmarło w wyniku głodu i chorób. Całkowita liczba ofiar militarnych wynosiła 21-25 milionów, w tym około 5 milionów zmarłych w niewoli jeńców wojennych."
Wikipedia.
Arminius (25555 points)kto myli Franco ze Stalinem i Hitlerem???
>> Nie jestem wielkim fanem alternatywnej historii - ale akurat w przypadku hiszpańskiej wojny domowej można się pokusić o pytanie, co byłoby gdyby zwyciężyli komuniści???
>Nie od dziś wiemy, że jest pan lekko faszyzującym osobnikiem.

Ale w takim razie Pan - według logiki przez Pana zapodanej - jest "lekko stalinizującym osobnikiem"

>Nie wiem co by było gdyby. Wiemy natomiast ile istnień ludzkich pochłonęła druga >wojna światowa rozpoczęta przez faszystowskiego paranoika.

Ale przecież nie generała Franco???

>"Liczba ofiar śmiertelnych jest szacunkowa i waha się w zależności od źródła, pomiędzy 50 milionami a ponad 80 milionami ofiar[2]. Wyższa wartość - 80 milionów ofiar śmiertelnych zawiera także zmarłych w wyniku chorób i głodu związanych z konfliktem zbrojnym. Całkowita liczba zabitych cywili wyniosła około 50-55 milionów ludzi, z czego 19-28 milionów zmarło w wyniku głodu i chorób. Całkowita liczba ofiar militarnych wynosiła 21-25 milionów, w tym około 5 milionów zmarłych w niewoli jeńców wojennych."

I Franco swoją - wcale błyskotliwą polityką - uchronił Hiszpanię od plag i katastrof jak w cytatcie z wikipedii przytoczonym przez Pana. Ergo - tym bardziej wara komukolwiek od wyrzucania go z grobu???
upierdliwy (12 points)Odp: Czy generał Franco straszy zza grobu???
>Rząd socjalistyczny w Hiszpanii nosi się z zamiarem usunięcia zwłok generała Franco z krypty w
>Valle de Los Caidos. Zainteresowanych problemem odsyłam do podlinkowanego materiału
Sui generis w dwóch kolejnych zdaniach. To już prowerbialna obsesja.
Arminius (25555 points)czy straszy???
>>Rząd socjalistyczny w Hiszpanii nosi się z zamiarem usunięcia zwłok generała Franco z krypty w
>>Valle de Los Caidos. Zainteresowanych problemem odsyłam do podlinkowanego materiału
>Sui generis w dwóch kolejnych zdaniach. To już prowerbialna obsesja.


A Franko straszy czy nie???
Krystian Hamerlik-Konopka (2980 points)
(banned)
Odp: Czy generał Franco straszy zza grobu???
>w Hiszpanii winien zostawić zwłoki generała w spokoju.

Gdyby ludzie hiszpańskiego rządu odczuwali twoje emocje i budowali twoje wnioski nie byliby tą lewicą, która są, tylko kimś innym.

Nie pojmiesz motywów sprzecznego człowieka nawet gdybyś tego chciał. Nie poczujesz co on czuje to nie zrozumiesz.

Sugerujesz, że nie zrobią dobrze jeśli zdemoluja grób ale oni chcą w ten sposób dowieść swojej dominacji.
Oczywiście, że obudzą tym demony, nie ma innej możliwości.
Arminius (25555 points)szukanie guza?
>Oczywiście, że obudzą tym demony, nie ma innej możliwości.

Po co budzić demony w sposób jak wyżej??? Impulsywne emocje nie są dobrym doradcą w polityce.
Krystian Hamerlik-Konopka (2980 points)
(banned)
Odp: szukanie guza?
Zależy jaki ma Pan cel polityczny.

Lepsza organizacja a może pure rozpierducha?

Back to the list of plots działu Filozofia i światopogląd 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)