The RationalistSkip to content
zagadka z geometrii - pakowanie atomów

This plot has expired

Sections of Forum » Nauka
Date of addingAuthorTitle
02-04-2022 16:04alsor (3312 points)zagadka z geometrii - pakowanie atomów
Są dwa sposoby optymalnego pakowania kul:
jedziemy warstwami z kwadratami, albo sześciokątami w kolejnych warstwach.

co chyba jakoś tak by wyglądało:
1. Kwadraty
O O O O
O O O O
O O O O
O O O O

a następna warstwa wchodzi w te dziury pomiędzy 4.

4+4+4 = 12 -> każda kula ma 12 sąsiadów
2. Sześciokąty
tu tylko przesuwamy linie o pół:

o o o o
.o o o o
o o o o
.o o o o

kolejne warstwy - wsadzamy kule w dziury pomiędzy 3 kule.
3+6+3 = 12 -> każda kula ma też 12 sąsiadów

No i fajnie jest.

Teraz poproszę o sprawdzenie np. diamentu, czy on jest upakowany sensownie..
bo znamy gęstość: 3500 kg na metr sześcienny,
a masa atomu węgla też jest znana = 12 x 1.66e-27 kg,
więc tu można wyliczyć ilość atomów w m3, itd.

A wtedy dowiemy się jak diament jest faktycznie upakowany..
bo wedle teorii tam są jakieś cubik centered...

a co to w ogóle jest!?

jako najtwardszy materiał powinien być chyba dobrze - optymalnie upakowany, a nie jakoś tak byle jak! Nie?

mathworld.wolfram.com/CubicClosePacking.html
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

DyktaFon (9281 points)
Na wstępie bym zauważył, że atomy to nie są kulki. Więc trudno mówić o upychaniu kulek.
W rozwinięciu można by dodać, że zasady obowiązujące "u nas" nie koniecznie obowiązują w świecie kwantowym.
A na koniec bym zapytał, że co to znaczy "sensownie upakowane"? Jest jak jest. Czy to znaczy sensownie?

alsor (3312 points)
>Na wstępie bym zauważył, że atomy to nie są kulki. Więc trudno mówić o upychaniu kulek.
>W rozwinięciu można by dodać, że zasady obowiązujące "u nas" nie koniecznie obowiązują w świecie kwantowym.
>A na koniec bym zapytał, że co to znaczy "sensownie upakowane"? Jest jak jest. Czy to znaczy sensownie?

Ok. Widzę że nie rozumiecie o co mi chodzi.

Proste pytanie:

ile kuleczek o małym promieniu np. 1mm, lub 1nm,
można zapakować do 1m3, czyli wsadzić do kubika: 1m x 1m 1m?

Potem z tego sprawdzimy czy i jak diament jest upakowany.
DyktaFon (9281 points)
>>Na wstępie bym zauważył, że atomy to nie są kulki. Więc trudno mówić o upychaniu kulek.
>>W rozwinięciu można by dodać, że zasady obowiązujące "u nas" nie koniecznie obowiązują w świecie kwantowym.
>>A na koniec bym zapytał, że co to znaczy "sensownie upakowane"? Jest jak jest. Czy to znaczy sensownie?
>Ok. Widzę że nie rozumiecie o co mi chodzi.
>Proste pytanie:
>ile kuleczek o małym promieniu np. 1mm, lub 1nm,
>można zapakować do 1m3, czyli wsadzić do kubika: 1m x 1m 1m?
>Potem z tego sprawdzimy czy i jak diament jest upakowany.
>
Może niezbyt wyraźnie napisałem... więc powtórzę:

Na wstępie bym zauważył, że atomy to nie są kulki. Więc trudno mówić o upychaniu kulek.
W rozwinięciu można by dodać, że zasady obowiązujące "u nas" nie koniecznie obowiązują w świecie kwantowym.
A na koniec bym zapytał, że co to znaczy "sensownie upakowane"? Jest jak jest. Czy to znaczy sensownie?
alsor (3312 points)
>Może niezbyt wyraźnie napisałem... więc powtórzę:
>Na wstępie bym zauważył, że atomy to nie są kulki. Więc trudno mówić o upychaniu kulek.
>W rozwinięciu można by dodać, że zasady obowiązujące "u nas" nie koniecznie obowiązują w świecie kwantowym.
>A na koniec bym zapytał, że co to znaczy "sensownie upakowane"? Jest jak jest. Czy to znaczy sensownie?

Nie bądź głąb - praw geometrii nie zmienisz.
A atomy są zawsze kulami - zapytaj chemika lub fizyka.

Sensowne pakowanie znaczy tyle co skuteczne...
nie pakowałeś nic nigdy... np. pomidory do skrzynek,
albo 100 bananów do walizki?

Losowe pakowanie to takie byle jakie, np. sypiesz kartofle do wora, a one wtedy układają się... jakoś tak byle jak - dużo dziur, pustki...
ile procent zajmą te dziury?

Ładne pakowanie może być gorsze od losowego, np. kładziesz kartofle warstwami 1 na drugim zawsze - co z tego wyjdzie, jaki współczynnik upakowania?
n x n x n = n^3

Można to zrobić jeszcze gorzej!
Ustawiamy kopułę - coś jak igloo... no i co tu masz? Jedna wielgaśna dziura, czyli to jest słabo upakowane - ekstremalnie słabo!

Back to the list of plots działu Nauka 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)