The RationalistSkip to content
Różnice między biologicznymi i sztucznymi sieciami neuron.?

This plot has expired

Sections of Forum » Nauka
Date of addingAuthorTitle
02-07-2024 08:37Jarek Duda (1185 points)Różnice między biologicznymi i sztucznymi sieciami neuron.?
Pomyślałem zaproponować dyskusję o niskopoziomowych różnicach między BNNs i obecnymi ANNs.
Np. biologiczne mogą propagować w różnych kierunkach, też pracować z rozkładami prawdopodobieństwa, uczą się czymś innymi niż backpropagation (czym konkretnie?) ... czy da się/warto to odtwarzać w sztucznych (np. arxiv.org/pdf/2405.05097 )?
Dalej np. czy efekty kwantowe są kluczowe dla biologicznych? (uważam że nie, ale np. gadam właśnie z Paulem Werbosem i twierdzi że tak?)

Author can remove replies violating regulations or out of topic.

haish (2937 points)
>Pomyślałem zaproponować dyskusję o niskopoziomowych różnicach między BNNs i obecnymi ANNs.
>Np. biologiczne mogą propagować w różnych kierunkach, też pracować z rozkładami prawdopodobieństwa,
>uczą się czymś innymi niż backpropagation (czym konkretnie?) ... czy da się/warto to odtwarzać w
>sztucznych (np. arxiv.org/pdf/2405.05097 )?
>Dalej np. czy efekty kwantowe są kluczowe dla biologicznych? (uważam że nie, ale np. gadam właśnie z
>Paulem Werbosem i twierdzi że tak?)
>

Taka uwaga na temat różnicy między ludzką a sztuczną siecią neuronową

- ludzka sieć jest wynikiem edukacji bardzo szeroko pojmowanej
- sztuczna sieć jest wynikiem edukacji selektywnej ( w porównaniu do ludzkiej jest bardzo uboga w
czynniki, zależności oraz brak autoweryfikacji informacji od dezinformacji).

Korzystając z usług AI mamy do czynienia z informowaniem niejako na zasadach podobnych do dogmatów nieomylności w wierze katolickiej w sytuacjach gdy brak argumentów dla wymysłów religijnych. Wielu o umaszynowionym myśleniu ludzi zadowoli to co zaproponuje im AI, ale wykształcony i myślący człowiek bez problemu obejdzie się bez AI.

Jarek Duda (1185 points)
Oczywiście jest różnica w uczeniu, w tabelce powyżej są zebrane też inne - biologiczne są bardziej elastyczne, robust, lepsze np. w "one-shot learninig" ... używamy coraz większej ilości sztucznych neuronów, ale samo to chyba nie wystarczy żeby dogonić biologiczne (?)

Są istotne wysokopoziomowe różnice jakościowe, które biorą się z różnic niskopoziomowych - pytanie jakich?
Czy można wyekstrahować kluczową matematykę żeby użyć w sztucznych?

Podkreśliłem w diagramie 3 niskopoziomowe różnice: wielokierunkowa propagacja, też rozkładów prawdopodobieństwa, inne trenowanie niż backpropagation ... czy coś więcej warto dodać?

Te 3 różnice można uwzględnić np. w neuronach modelujących rozkład łączny połączeń, prowadząc do względnie prostej matematyki: sumowanie i 1-parametryczne trenowane nieliniowości jak KAN (biological plausability).
Czy to brzmi sensownie? Jakieś inne pomysły żeby nadgonić przynajmniej te 3 różnice?
alsor (3312 points)
Nie znam żadnych kwantowanych efektów, więc nie powiem,
co przewiduje... Haisenberg?, jak i każdy inny pajac.

Podejrzewam że te sztuczne sieci są chyba sztywne,
a naturalne niekoniecznie, znaczy taka sieć może się zmieniać.
Jarek Duda (1185 points)
Kwantowe proponował Penrose, teraz np. gadam z Paulem Werbosem ... ale osobiście też jestem sceptyczny: za gorąco, zbyt daleko na splątanie np. action potetnials.

Natomiast z dynamiką dla ANNs ogólnie nie ma problemu, np. LSTM, continual learning, prunning/sparsification, etc. ... ale BNNs raczej na pewno robią to inaczej, np. ponoć nie mogą robić backpropagation (cytują www.nature.com/articles/s41593-019-0520-2 ), ale szczegóły na ten moment raczej zgadujemy.
alsor (3312 points)
>Kwantowe proponował Penrose, teraz np. gadam z Paulem Werbosem ... ale osobiście też jestem sceptyczny: za gorąco, zbyt daleko na splątanie np. action potetnials.

jakie splątania znowu?
Takie coś w ogóle nie istnieje;
jest opisywane w podręcznikach, czym się Penrose podnieca i wielu innych,
no ale to jest jakaś tam... reklamy chyba, a nie żadna teoria - nie?

Sam symulowałem kilka lat temu i na prostym pc te korelacje kwantowe - to jest banał w zasadzie!

Po pierwsze i ostatecznie: sam Bell udowodnił formalnie, że te 'kwantowe' korelacje są niemożliwe,
więc ja nie wiem nawet o czym tu można w ogóle dyskutować.

to już historia:
groups.goo(*)a/c/21M688s5q00/m/o4KLzyStBAAJ
groups.goo(*)a/c/Yxin15h0iVs/m/UckG-KgwAwAJ

>Natomiast z dynamiką dla ANNs ogólnie nie ma problemu, np. LSTM, continual learning, prunning/sparsification, etc. ... ale BNNs raczej na pewno robią to inaczej, np. ponoć nie mogą robić backpropagation (cytują www.nature.com/articles/s41593-019-0520-2 ), ale szczegóły na ten moment raczej zgadujemy.

nie znam tych TLS-ów... może potem przejrzę.

Pamiętam że sieć neuronowa jest dość twarda - bardzo odporna na wiedzę,
co zresztą bardzo ładnie widać po ludziach - raz zakodowane przekonania-poglądy pozostają tam do końca.

Aby kogoś 'wytrenowanego' przekonać do nowej doktryny trzeba go.. zabić.

Back to the list of plots działu Nauka 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)