The RationalistSkip to content
Pius XII - "stronnik Hitlera" i "antysemita"

This plot has expired

Sections of Forum » Kościół i antyklerykalizm
Date of addingAuthorTitle
09-03-2009 17:15Ocykan (3528 points)Pius XII - "stronnik Hitlera" i "antysemita"
Wszedłem sobie w wyszukiwarkę Racjonalisty, szukając artykułów na temat papieża Piusa XII. Wśród znalezionych artykułów na pozycji pierwszej figuruje publikacja Papież Pius XII - stronnik Hitlera. Jednakowoż przy próbie otworzenia tej strony otrzymujemy komunikat:

Brak takiego działu lub strony

Czy artykuł został usunięty ponieważ obecnie, w świetle najnowszych wyników badań historycznych:

"Papież antysemita" jednak ratował Żydów
www.pardon(*)ntysemita_jednak_ratowal_zydow

już sam jego tytuł kompromitował nie tyle Piusa XII, co autora artykułu i redaktorów serwisu?
Czy też "racjonaliści" są absolutnie niereformowalni, a artykuł został wykasowany przez pomyłkę?
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

Cossack (294 points)
Też jestem ciekawy. Czy osoba odpowiedzialna za ten artykuł mogłaby się odnieść do ostatnich badań? Czy są one wiarygodne?
Satyr (4286 points)

Artykuł nie powinien być kasowany. Pism kosmologii Arystotelesa nie "kasuje się" mimo, że jego koncepcja już dawno została obalona. Jak ktoś publikuje coś na kształt
"Pius XII - stronnik Hitlera", to powinien chyba brać odpowiedzialność za to, co napisał, i pozostawić tekst w serwisie. Teraz wygląda to tak, jakby nikt nigdy tu nic takiego nie umieścił - a skoro ktoś był tak zdecydowany i pewien siebie w ocenie danych historycznych, to dlaczego teraz ucieka przed odpowiedzialnością za słowo pisane?

To żadna sztuka na podstawie wybrakowanych danych ferować oceny, z myślą, że jakby co, to się wszystko wywali i nie będzie śladu.
barcicki (242 points)
>Czy też "racjonaliści" są absolutnie niereformowalni, a artykuł został wykasowany przez pomyłkę?
Myślę, że była to pomyłka. Pius XII był nie tylko stronnikiem Hitlera i antysemitą, ale także rasistą. Jak większość jego kumpli z organizacji.
>już sam jego tytuł kompromitował nie tyle Piusa XII, co autora artykułu i redaktorów serwisu?
A nie przyszło do głowy, że w obliczu usilnych starań BXVI o kanonizację Pacellego trzeba jakoś jego świętość udowodnić? "Papież Hitlera" okazuje się dziś, że ratował Żydów, jutro okaże się, że zmieniał wodę w wino, a pojutrze, że w geście miłosierdzia pomagał przerzucać do Ameryki Południowej wraz ze zrabowanymi Żydom pieniędzmi nie faszystowskich zbrodniarzy, ale uciekinierów politycznych z komunistycznej Europy.
Żadne wiekopomne odkrycia dotyczące Pacellego nie robią na mnie wrażenia. Kościelny PR i nic więcej.
belvedere (5304 points)
(banned)
>w obliczu usilnych starań BXVI o kanonizację Pacellego

   Za Wikipedią:

W 1990 r. Jan Paweł II ogłosił Piusa XII Sługą Bożym i rozpoczął jego proces beatyfikacyjny. XII. W grudniu 2007 r. papież Benedykt XVI zadecydował o wstrzymaniu procesu beatyfikacyjnego Piusa XII.


   Były hitlerowiec wstrzymał beatyfikację. Coś jest na rzeczy.

P.S. Przez chwilę miałam wrażenie, że widzę barycki zamiast barcicki i aż mi serce drgnęło na wspomnienie pięknych czasów, gdy pisał tutaj Adam Barycki.
   
DawidKarolkievitz (984 points)

>   Były hitlerowiec wstrzymał beatyfikację. Coś jest na rzeczy.

A to właśnie a propos tych komunistów przerzucanych do Kolumbii na pontonach...

"...wiesz co robię, puszczam Cię przodem
byś śladów stóp mych nie widział..."
Moja Adrenalina "Radio Żywych"
Ocykan (3528 points)
>   Były hitlerowiec wstrzymał beatyfikację.

Szkoda, że takich "hitlerowców" nie było więcej...
pl.wikipedia.org/wiki/Benedykt_XVI
Cossack (294 points)
Jeżeli wspomniany artykuł był pisany na podstawie wiarygodnych źródeł historycznych, a jego autor na podstawie podanych niedawno doniesień Kościoła na temat Piusa XII nie zmienił zdania, to chciałbym aby on lub ktokolwiek inny odniósł się do nowych pogłosek(przez niektórych już zostały uznane za fakty).

Będąc osobą podejrzliwą w stosunku do tego co mówi Kościół raczej byłbym sceptycznie nastawony do hipotezy "Piusa XII zbawiciela Żydów". No ale swój sceptycyzm chciałbym zbudować na czymś jeszcze oprócz zwykłego uprzedzenia do KRK.
Satyr (4286 points)

>Myślę, że była to pomyłka. Pius XII był nie tylko stronnikiem Hitlera i antysemitą, ale także rasistą. Jak większość jego kumpli z organizacji.
Kurcze, a skąd Ty to wszystko wiesz? Powtarzam - "wiesz", a nie "zmyślasz"

>A nie przyszło do głowy, że w obliczu usilnych starań BXVI o kanonizację Pacellego trzeba jakoś jego świętość udowodnić?
Tak samo w "Radyju" mówi się o np. Kuroniu

>Żadne wiekopomne odkrycia dotyczące Pacellego nie robią na mnie wrażenia.
To już zdążyłem zauważyć. Mam nadzieję, że chociaż odkrycie Kopernika przemawia do Ciebie.

>Kościelny PR i nic więcej.
Chyba musisz być jednym z tych od kościelnego PR, skoro jesteś tego pewien

Wybacz, że sobie trochę żartuję, ale z Twojej wypowiedzi zaleciało niezłym betonem, zero krytycznej weryfikacji swoich przekonań (uprzedzeń).

Pozdrawiam
barcicki (242 points)
>>Myślę, że była to pomyłka. Pius XII był nie tylko stronnikiem Hitlera i antysemitą, ale także rasistą. Jak większość jego kumpli z organizacji.
>Kurcze, a skąd Ty to wszystko wiesz? Powtarzam - "wiesz", a nie "zmyślasz"
Otóż w dzieciństwie posiadłem skomplikowaną sztukę czytania, z której czasem robię użytek. J. Cornwella polecam - raczej nie zmyśla.
Nie wiem co mówią w RM o Kuroniu i raczej się tego nie dowiem.
Faktycznie brakuje mi krytycznego podejścia do własnych wypowiedzi. Całe szczęście mogę liczyć na Ciebie.
gonzo. (228 points)
To, że Pius XII ratował Żydów jest już od dawna potwierdzone historycznie (w tym przez samych Żydów)

www.effatha.org.pl/apologetyka/piusxii.htm

i nawet Agnos o tym pisał

www.racjonalista.pl/kk.php/s,5692

Natomiast ta sprawa 80 tysięcy Żydów węgierskich choć przez swą ciągłość wpisuje się w to co już wiemy o Pacellim jest czymś zupełnie nowym i dotąd nieznanym, zobaczymy jak historycy to ocenią, choć nietrudno się domyślać, że ocena będzie tu uzależniona po części od nastawienia i światopoglądu danego historyka. Nie ma takiego czegoś jak "obiektywna nauka", zwłaszcza w naukach humanistycznych takich jak historia, gdzie kryteria interpretacji przesłanek nie są jednoznacznie ustalone.

Back to the list of plots działu Kościół i antyklerykalizm 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)