>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?

Mamy 2009r. Za pomocą małych pudełek przesyłamy głos na tysiące kilometrów. Potrafimy wysłać petabajty danych na II koniec świata. Bezprzewodowy internet to nic nadzwyczajnego. Latamy w kosmos. Ciągle rozwijamy się w dziedzinie nanotechnologii, genetyki, fizyki kwantowej... nie składamy już wołu w ofierze i nie sprzedajemy córek w niewolę i od dawien dawna nikt z nas nie spotkał na jabłonce gadającego węża.

>>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?
>Mamy 2009r. Za pomocą małych pudełek przesyłamy głos na tysiące kilometrów. Potrafimy wysłać petabajty danych na II koniec świata. Bezprzewodowy internet to nic nadzwyczajnego. Latamy w kosmos. Ciągle rozwijamy się w dziedzinie nanotechnologii, genetyki, fizyki kwantowej... nie składamy już wołu w ofierze i nie sprzedajemy córek w niewolę i od dawien dawna nikt z nas nie spotkał na jabłonce gadającego węża.

Zyga, zauroczyłes sie gadżetami, nie dostrzegasz, że on prosi o praktyczną poradę - czy zgodzisz sie ze mną, że tylko zwykła siekiera, bez elektrycznego napędu/pilota, itp. może tego ojca przekonać?

>Zyga, zauroczyłes sie gadżetami, nie dostrzegasz, że on prosi o praktyczną poradę - czy zgodzisz sie ze mną, że tylko zwykła siekiera, bez elektrycznego napędu/pilota, itp. może tego ojca przekonać?
>

Nie rozumiem po co siekiera.
Porada była jak najbardziej praktyczna. Ojciec musi sobie uświadomić, że czasy średniowiecza i lęku przed zaćmieniem minęły.

>>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?
>Mamy 2009r. Za pomocą małych pudełek przesyłamy głos na tysiące kilometrów. Potrafimy wysłać petabajty danych na II koniec świata. Bezprzewodowy internet to nic nadzwyczajnego. Latamy w kosmos. Ciągle rozwijamy się w dziedzinie nanotechnologii, genetyki, fizyki kwantowej... nie składamy już wołu w ofierze i nie sprzedajemy córek w niewolę i od dawien dawna nikt z nas nie spotkał na jabłonce gadającego węża.

Tylko się zachłysnąć tymi wynalazkami, a mimo to ludzkość nie potrafi poradzić sobie z różnymi przyziemnymi sprawami. Jeżeli mamy takie narzędzia do sprawdzania wszystkiego np. kod DNA to poczekajmy na sprawdzenie tego cudu. Ciekawe jako niezależni eksperci potwierdzą cudowność zdarzenia co powiecie? Oczywiście najlepiej napić się piwa i o wszystkim zapomnieć.

>Tylko się zachłysnąć tymi wynalazkami, a mimo to ludzkość nie potrafi poradzić sobie z różnymi przyziemnymi sprawami.
   Dniówka ma tylko 8 godzin.

>Jeżeli mamy takie narzędzia do sprawdzania wszystkiego np. kod DNA to poczekajmy na sprawdzenie tego cudu.
   Macie - poczekajcie.

>Ciekawe jako niezależni eksperci potwierdzą cudowność zdarzenia co powiecie?
   Cud.

>Oczywiście najlepiej napić się piwa i o wszystkim zapomnieć.
   "Tylko się nie zachłysnąć tym wynalazkiem".

>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?
   Ile masz lat?

>>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?
>   Ile masz lat?
>
Poniżej 18.

>>   Ile masz lat?

>Poniżej 18.
   Doczytałem się, że masz 16 lat, więc jesteś już dużym chłopcem, znaczy możesz mówić co myślisz.

   Przeczytaj jeszcze to, jak chcesz, a później szukaj dalej, bo jeśli nie wierzysz (jak piszesz), to nikt za Ciebie argumentów na poparcie tego faktu szukał nie będzie - sprawa wiary lub jej braku jest kwestią tak osobniczo-osobistą, jak i ciężar argumentów "za" lub "przeciw".

   Nie piszesz na co potrzebujesz argumentów: na swój brak wiary czy na ew. cudowną mistyfikację, bo na pierwsze argumentów nie potrzeba, a na drugie wystarczy rozum.

   Powodzenia.

Czego dowodzi umorzenie sprawy przez prokuraturę? Najprawdopodobniej tego, że NIE BYŁO TAM ludzkiej tkanki i że badania przeprowadzone przez "dwóch specjalistów - patomorfologów z Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku" w 100% wykluczyły taką możliwość. W przeciwnym razie, byłyby podstawy aby twierdzić, że MOGŁO dojść do morderstwa lub naruszenia integralności zwłok i prokuratura musiałaby przynajmniej wszcząć śledztwo celem zebrania dalszych dowodów i wyjaśnienia sprawy. Chyba, że w naszym pięknym kraju prokuratura działa zgodnie z zasadą "zajmuje się tym kościół więc o przestępstwie nie ma mowy".

>... NIE BYŁO TAM ludzkiej tkanki...

   Chyba mniej więcej o tym piszę, tylko cholernie niejasno, jak to mam w zwyczaju.

>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?
Zapytaj go, dlaczego Najświętsza Panienka nie ukazuje się starozakonnym (choć jest jedną z nich!!), muzułmanom ani buddystom. Ba, nawet protestantom, mormonom i świadkom jehowy. Czegóś sobie upodobała katolików. Czemu??!!

>www.tvn24.(*)-w-prokuraturze,wiadomosc.html
>Co o tym myślicie? Mistyfikacja czy coś prawdopodobnego?
>Stanowisko racjonalisty.pl wydało oświadczenie iż czeka na wyjaśnienia od prokuratury.
>Szczerze, to ojciec powiedział mi, żebym poczytał sobie o tym. Dziwne to ale w to nie wierzę. On
>uznaje to za argument "za" kościołem, ja jestem bardziej anty, dlatego chce mnie "naprostować".
>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?

Kupić w sklepie świńskie serce i podłożyć w kuchni zamiast chleba. Czyli zrobić taki sam cud jak w Sokółce.

---

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

>www.tvn24.(*)-w-prokuraturze,wiadomosc.html
>Co o tym myślicie? Mistyfikacja czy coś prawdopodobnego?
>Stanowisko racjonalisty.pl wydało oświadczenie iż czeka na wyjaśnienia od prokuratury.
>Szczerze, to ojciec powiedział mi, żebym poczytał sobie o tym. Dziwne to ale w to nie wierzę. On
>uznaje to za argument "za" kościołem, ja jestem bardziej anty, dlatego chce mnie "naprostować".
>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?

Co o tym myślimy to przecież wiesz.

Jak zacząłeś myśleć to twoja wiara ma już przechlapane.

Spróbuj zrozumieć ojca, wychował się bez internetu.

Witamy na pokładzie.

Ps.Jeżeli chodzi o argumenty to nie musisz ich znać już dziś.

Czas gra na twoją korzyść.

I nie zadawaj poważnych pytań w piątkowy wieczór.

>Ps.Jeżeli chodzi o argumenty to nie musisz ich znać już dziś.
   Powiem nawet, że niczego nie musi.

> Czas gra na twoją korzyść.
   Dość paradoksalnie cieszymy się z każdego (prawie) dnia zbliżającego nas do śmierci.

>I nie zadawaj poważnych pytań w piątkowy wieczór.
   Mnie bez różnicy kiedy głupio odpowiadam.

>   Mnie bez różnicy kiedy głupio odpowiadam.

Bo nie popijasz piwa jak inni racjonaliści.

>>   Mnie bez różnicy kiedy głupio odpowiadam.
>Bo nie popijasz piwa jak inni racjonaliści.
   To fakt, zawsze od paru lat byłem zdecydowanie może trochę inny niż kiedyś... Czy jakoś tak...

>   To fakt, zawsze od paru lat byłem zdecydowanie może trochę inny niż kiedyś... Czy jakoś tak...

Tak trzymaj.

...
>Tak trzymaj.
   Trochę trudno w tej pozycji, ale staram się choć co drugiego pirueta z okularami zsynchronizować. Czy jakoś tak...

>   Dość paradoksalnie cieszymy się z każdego (prawie) dnia zbliżającego nas do śmierci.

Bo nie znamy jej terminu i (mimo, że mamy jej świadomość) na co dzień o niej nie myślimy. Sądzę, że gdybyś był skazańcem, któremu oznajmiono, że tego a tego dnia zostanie stracony - raczej byś się nie cieszył z każdego upływającego dnia. No chyba, że byłbyś osobą głęboko (ale to naprawdę głęboko, wręcz fanatycznie) wierzącą, że po śmierci czeka Cię wieczna szczęśliwość. O co Cię nie podejrzewam.

>O co Cię nie podejrzewam.
   Cholera, co za czasy.
   Człowieka już nawet porządnie nie spytają: o co podejrzewać.

Chrystus katolicki znów się objawił

>Chrystus katolicki znów się objawił

No, ale gdzie zdjęcie? Bo skąd wiadomo, że katolicki On? A nuż człowiek niebacznie monofizyckiego zakupi, zbawienie duszy na szwank narażając?

>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?
No nie wiem... Może każ mu dokładnie przeanalizować proces przemiany wraz z dokładnym opisem następujących po sobie zdarzeń jak to mąka + jakieś tam dodatki uformowały mitochondria i inne organelle (czy z czego tam się ten mięsień sercowy składa), a może zrozumie, że taki to ma sens jak cudowna przemiana marchewki w grudkę złota, która to została wydobyta przez krasnoludki 100 lat temu.

Albo zadawaj mu pytania "szczere do bólu", w stylu "Jaki masz dowód na to, że to nie serce Buddy, tylko jakiegoś starego żyda?", "Skąd wiesz, że to nie jest serce Horusa, który chce nas odciągnąć od zabobonnej wiary w chodzące po wodzie chlebowej dziewice?" "Skąd wiesz, że to nie akurat Zbigniew Religa chciał pozbyć się wstrętnego wypieku zamieniając go w coś, czym zajmował się całe życie?". "A jeśli z materiału genetycznego, które jak wiesz znajduje się w każdej komórce ciała sklonują właściciela tego serca? Ten sklonowany też będzie synem boga? Czy będzie teraz czwórca święta?".

Takimi bzdetami można kogoś zając na jakiś czas, a poza tym jest kupa śmiechu

>www.tvn24.(*)-w-prokuraturze,wiadomosc.html
>Co o tym myślicie? Mistyfikacja czy coś prawdopodobnego?

Z naukowej ciekawości poznawania religii poszedłem do kościoła na mszę, klęknąłem i przyjąłem (połknąłem) hostię.
I... nic się nie wydarzyło, nie przeżyłem żadnego duchowego uniesienia czy czegoś w tym rodzaju.
Czułem się tak samo, nadal "niewierzący". Szybko zapomniałem o sprawie z braku odczuć.
Późno wieczorem po całym dniu pracy musiałem udać się do toalety.
Zrobiłem codzienną, dość śmierdzącą kupę.
Już miałem spuścić wodę, kiedy ku mojemu osłupieniu - kupa zmieniła się w hostię!!!
Czyżby nie przyjęła się w ciele ateisty?
Od tej pory korzystając z WC czuję jakieś nabożne skupienie...
Czy potraficie to wytłumaczyć?

Sorry, RETET, ale fachowe fora skatologiczne pod innym adresem. Minus.

>Sorry, RETET, ale fachowe fora skatologiczne pod innym adresem. Minus.<

Za co Cain zabił Abla?
Za brak poczucia humoru!
A całkiem serio - moja opisana przygoda jest co najmniej tak samo wiarygodna jak ta w Sokółce!

>Za brak poczucia humoru!
...typowy dla stetryczałych wapniaków powyżej 10tego roku życia.

Dzisiaj w Faktach na TVN o "cudzie" i o naszej inicjatywie w prokuraturze

>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?

Komentarz z SMBC

zs1.smbc-comics.com/comics/20091010.gif

Bodajże wczoraj Fakty TVN przygotowały materiał o owym "cudzie" i liście PSR do prokuratury. Wygląda na to, że parę osób dość mocno oburzył sam fakt, iż ktoś może w cud nie wierzyć.

Zastanawia mnie jedna kwestia. Wiadomo, że transsubstancjacja jest jednym z najważniejszych dogmatów w katolicyzmie. Czyli krótko mówiąc każdy katolik powinien być święcie przekonany, iż co tydzień spożywa prawdziwe ciało i krew twórcy swojej religii. Oczywiście teoria teorią a praktyka praktyką - zapewne zdecydowana większość niezbyt silnie wierzących racjonalnie uznaje cały obrzęd za symboliczny, nawet jeśli zapytana twierdzi inaczej.

Zastanawia mnie jednak podejście owych silniej wierzących, tak mocno wzruszonych cudem. Cóż za dziwna postawa! Czy można w ogóle brać pod uwagę myśl, iż coś spożywanego co tydzień może się spontanicznie zamienić w ludzkie mięso i nie czuć przy tym obrzydzenia takim aktem kanibalizmu?

>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?

Myślę, że artykuł Jak zrobić cud czyli istnienie bakterii Serratia marcescens może być wyjaśnieniem całego zjawiska.

Mnie w całej sytuacji zastanawia jeszcze jedna sprawa. Co prawda specjalistą nie jestem, ale ze szkoły podstawowej pamiętam, iż komórki mięśnia sercowego dość wyraźnie różnią się od normalnych komórek mięśniowych. Dlaczego więc owych dwóch specjalistów nie było w stanie stwierdzić z całą pewnością, iż to fragment serca?

>Mnie w całej sytuacji zastanawia jeszcze jedna sprawa. Co prawda specjalistą nie jestem, ale ze szkoły podstawowej pamiętam, iż komórki mięśnia sercowego dość wyraźnie różnią się od normalnych komórek mięśniowych. Dlaczego więc owych dwóch specjalistów nie było w stanie stwierdzić z całą pewnością, iż to fragment serca?

Komórki przypominały najbardziej komórki mięśnia sercowego człowieka, czyli mniej były podobne do jakichkolwiek innych komórek organicznych znanych w przyrodzie na ziemi, a były najbardziej podobne do mięśnia sercowego człowieka. Zastanawiam się jednak, czy naukowcy już teraz dostrzegają w takich komórkach, np. substancje, inny czynnik, który powoduje że takie komórki nie ulegają rozkładowi, który to czynnik nie występowałby w zwykłych komórkach ludzkich, które przecież ulegają rozkładowi już po kilku dniach...

Nie wiem co to w ogóle ma znaczyć?! Jak to odmowa wszczęcia postępowania?! To skandal! Znaleziono szczątki ludzkie a prokuratura nie chce badać skąd one pochodzą!

Czytaj tutaj

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie

A w co wierzą prokuratorzy? Myślę, że to pytanie stanowi odpowiedź

I bardzo dobrze. Tym samym prokuratura przyznała, że to nie żaden mięsień serca ludzkiego. Gdyby to było ludzkie ciało, musieliby ustalić jego pochodzenie.

>I bardzo dobrze. Tym samym prokuratura przyznała, że to nie żaden mięsień serca ludzkiego. Gdyby to było ludzkie ciało, musieliby ustalić jego pochodzenie.

Nie zgadzam się z Tobą. Prokuratura ma obowiązek wszcząć postępowanie skoro znaleziono szczątki ludzkie (?) choćby tylko po to by ustalić czy rzeczywiście są to szczątki ludzkie.

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie

Skoro nie wszczęła, a ma obowiązek, to znaczy że nie daje wiary, że znaleziono ludzkie szczątki. Inna ewentualność jest taka, że popełniła błąd, ale to już inna sprawa.

>Skoro nie wszczęła, a ma obowiązek, to znaczy że nie daje wiary, że znaleziono ludzkie szczątki.
Ale jaja! To teraz będą modlić się do kawałka wieprzowiny?

---

jestem jednym z miliardów szczęściarzy pośród bilionów pechowców, któremu udało się zobaczyć świat...

>>Skoro nie wszczęła, a ma obowiązek, to znaczy że nie daje wiary, że znaleziono ludzkie szczątki.
>Ale jaja! To teraz będą modlić się do kawałka wieprzowiny?

Proponuję pomodlić się do czajnika Russella, Latającego Potwora Spaghetti czy różowego jednorożca...

>Nie wiem co to w ogóle ma znaczyć?! Jak to odmowa wszczęcia postępowania?! To skandal! Znaleziono szczątki ludzkie a prokuratura nie chce badać skąd one pochodzą!
>Czytaj tutaj
>
No tak, Polska. Ciekawe na jakiej podstawie prokuratura stwierdziła że to nie są szczątki ludzkie. Wykonali jakąś ekspertyzę, poza tymi "badaniami" kościelnymi?

jest nowy wątek, cud może upaść, cyklistyczna masoneria niemiecka przekupiła polskojęzycznych pseudo-naukowców i takie rzeczy wygadują:

www.dzienn(*)w_Sokolce_to_mistyfikacja.html

>www.tvn24.(*)-w-prokuraturze,wiadomosc.html
>Co o tym myślicie? Mistyfikacja czy coś prawdopodobnego?
>Stanowisko racjonalisty.pl wydało oświadczenie iż czeka na wyjaśnienia od prokuratury.
>Szczerze, to ojciec powiedział mi, żebym poczytał sobie o tym. Dziwne to ale w to nie wierzę. On
>uznaje to za argument "za" kościołem, ja jestem bardziej anty, dlatego chce mnie "naprostować".
>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?

>www.tvn24.(*)-w-prokuraturze,wiadomosc.html
>Co o tym myślicie? Mistyfikacja czy coś prawdopodobnego?
>Stanowisko racjonalisty.pl wydało oświadczenie iż czeka na wyjaśnienia od prokuratury.
>Szczerze, to ojciec powiedział mi, żebym poczytał sobie o tym. Dziwne to ale w to nie wierzę. On
>uznaje to za argument "za" kościołem, ja jestem bardziej anty, dlatego chce mnie "naprostować".
>Jakich kontrargumentów mógłbym użyć?

Z tego co czytałem (m. in. na WP) prokuratura umorzyła śledztwo gdyż "nie stwierdzono znamion przestępstwa". Czego to dowodzi? Najprawdopodobniej tego, że NIE BYŁO TAM ludzkiej tkanki i że badania przeprowadzone przez "dwóch specjalistów - patomorfologów z Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku" w 100% wykluczyły taką możliwość. W przeciwnym razie, byłyby podstawy aby twierdzić, że MOGŁO dojść do morderstwa lub naruszenia integralności zwłok i prokuratura musiałaby przynajmniej wszcząć śledztwo celem zebrania dalszych dowodów i wyjaśnienia sprawy. Chyba, że w naszym pięknym kraju prokuratura działa zgodnie z zasadą "zajmuje się tym kościół więc o przestępstwie nie ma mowy".

I jak? Są jakieś nowe wieści na ten temat?