The RationalistSkip to content
Pytanie na temat W³och i Niemcy.

This plot has expired

Sections of Forum » O wszystkim i o niczym
Date of addingAuthorTitle
23-12-2009 15:47stefanos (14 points)Pytanie na temat W³och i Niemcy.
Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "W³ochy"i "Niemcy"?
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

dnak (1340 points)
>Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "W³ochy"i "Niemcy"?

Nie jestem w stanie wyt³umaczyæ zagadki W³och, ale z Niemcami sprawa jest bardzo ³atwa.
My jeste¶my S³owianami - 'tymi, którzy u¿ywaj± s³ów/mówi± zrozumia³ymi s³owami'. Lud, z którym zetknêli¶my siê na zachodzie i z którym najbardziej powi±zane by³y nasze pierwsze dzieje (czyli tak naprawdê pañstwo Frankijskie) u¿ywa³ innego jêzyka, ludzie ci byli Niemcami - 'osobami niemymi/nie bêd±cymi w stanie rozmawiaæ [z nami]'.
Ten sam mechanizm wystêpuje w Niemieckim - Deutsch pochodzi od starogermañskiego wyrazu 'diutisc', który znaczy³ tyle co 'tutejszy', 'ludzie'.

To bardzo charakterystyczne, ¿e s³owo oznaczaj±ce wyraz 'cz³owiek' i jemu podobne oznacza³y na ogó³ tych, którzy mówili podobnym jêzykiem, a przez to spokrewnionych. Ci, którzy byli spoza plemienia byli automatycznie nie-lud¼mi (niemymi).

Nazwy oscyluj±ce dooko³a wyrazu Germania maj± pochodzenie ³aciñskie i maj± co¶ wspólnego z jakim¶ okre¶leniem kiedy¶tam w jakim¶ okresie, które nie wi±za³o siê z powy¿szym obja¶nieniem.
dnak (1340 points)
>Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "W³ochy"i "Niemcy"?

Poszuka³em, znalaz³em.
S³owo 'W³ochy' pochodzi od germañskiego s³owa 'walh', które oznacza³o 'obcy'. W gruncie rzeczy do¶æ logiczne przej¶cie - przez wieki jedyny kontakt z ludno¶ci± romañsk± S³owianie mieli tylko po¶rednio, przez ludy germañskie. S³owo, które dla Germanów oznacza³o po prostu 'obcego' dla nas oznacza³o 'Rzymianin'
stefanos (14 points)
Cite:
>>Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "W³ochy"i "Niemcy"?
>Poszuka³em, znalaz³em.
>S³owo 'W³ochy' pochodzi od germañskiego s³owa 'walh', które oznacza³o 'obcy'. W gruncie rzeczy do¶æ logiczne przej¶cie - przez wieki jedyny kontakt z ludno¶ci± romañsk± S³owianie mieli tylko po¶rednio, przez ludy germañskie. S³owo, które dla Germanów oznacza³o po prostu 'obcego' dla nas oznacza³o 'Rzymianin'


I dlaczego s³owo "Niemcy" (niemiecki)?
dnak (1340 points)
>I dlaczego s³owo "Niemcy" (niemiecki)?

Zastanów siê raz jeszcze, czy by³ sens zadawaæ to pytanie.
lukaszewicz (5674 points)

>S³owo 'W³ochy' pochodzi od germañskiego s³owa 'walh', które oznacza³o 'obcy'.

Raczej od s³owa walahia oznaczaj±cego pañstwo Wo³oskie.Kraina w dzisiejszej Rumunii.

W Polsce ¶redniowiecznej wo³och oznacza³ mieszkañca po³udnia Europy.Ludno¶æ wo³oska kolonizowa³a w 14 - 15 wieku tereny ma³opolski i rusi.St±d skojarzenie.

£ukaszewicz.
stefanos (14 points)
>>S³owo 'W³ochy' pochodzi od germañskiego s³owa 'walh', które oznacza³o 'obcy'.
>Raczej od s³owa walahia oznaczaj±cego pañstwo Wo³oskie.Kraina w dzisiejszej Rumunii.
>W Polsce ¶redniowiecznej wo³och oznacza³ mieszkañca po³udnia Europy.Ludno¶æ wo³oska kolonizowa³a w 14 - 15 wieku tereny ma³opolski i rusi.St±d skojarzenie.
>£ukaszewicz.
>
Wo³oszczyzny? Kraj Vlad Tepes!
lukaszewicz (5674 points)

>Wo³oszczyzny? Kraj Vlad Tepes!

Tak.Wo³oszczyzny.

£ukaszewicz.
dnak (1340 points)
>>S³owo 'W³ochy' pochodzi od germañskiego s³owa 'walh', które oznacza³o 'obcy'.
>Raczej od s³owa walahia oznaczaj±cego pañstwo Wo³oskie.Kraina w dzisiejszej Rumunii.
>W Polsce ¶redniowiecznej wo³och oznacza³ mieszkañca po³udnia Europy.Ludno¶æ wo³oska kolonizowa³a w 14 - 15 wieku tereny ma³opolski i rusi.St±d skojarzenie.

Nie ma znaczenia. Rumuni s± ludem romañskim, s³owo 'walahia' dalej pochodzi od rdzenia 'walh' i tym bardziej potwierdza to moj± poprzedni± wypowied¼, ¿e s³owo 'wahl' zaczê³o byæ oznaczeniem na jak±kolwiek ludno¶æ romañsk±.
Do tego w jêzyku wêgierskim wyraz pochodz±cy od 'walh' równie¿ oznacza W³ochów, ta sama sytuacja spotykana by³a w staroangielskim.
lukaszewicz (5674 points)

>Nie ma znaczenia. Rumuni s± ludem romañskim, s³owo 'walahia' dalej pochodzi od rdzenia 'walh' i tym bardziej potwierdza to moj± poprzedni± wypowied¼, ¿e s³owo 'wahl' zaczê³o byæ oznaczeniem na jak±kolwiek ludno¶æ romañsk±.
>Do tego w jêzyku wêgierskim wyraz pochodz±cy od 'walh' równie¿ oznacza W³ochów, ta sama sytuacja spotykana by³a w staroangielskim.

Ma znaczenie.
Valahia to historyczna nazwa czê¶ci Romanii.
To ¿e w jêzyku wêgierskim s³owo Valahia oznacza³o Ludno¶æ Romañsk± jest zrozumia³e, bo przecie¿ z Valahi± w ¶redniowieczu graniczyli i dobrze ich znali.Nazwê najbli¿szej krainy zamieszkanej przez Romanów przenie¶li potem na ca³e pañstwo .(Na tej samej zasadzie Rusini rozszerzyli nazwê Lach na ca³± ludno¶æ Polski.Z Lechitami przecie¿ graniczyli.).Dziwne by by³o natomiast aby nazwê s±siada zapo¿yczali od ludu z którym styczno¶ci nie mieli.
Polacy przejêli nazwê albo od Wêgrów, albo bezpo¶rednio, bo przecie¿ Valachi± w 14 wieku w³adali.
Je¿eli Germañskie wahl ma wspólne pochodzenie z romañskim Valah to raczej nie jest to wp³yw jêzyka Germañskiego na Romañski, a odwrotnie.
£ukaszewicz.
dnak (1340 points)
>Ma znaczenie.
>Valahia to historyczna nazwa czê¶ci Romanii.
>To ¿e w jêzyku wêgierskim s³owo Valahia oznacza³o Ludno¶æ Romañsk± jest zrozumia³e, bo przecie¿ z Valahi± w ¶redniowieczu graniczyli i dobrze ich znali.Nazwê najbli¿szej krainy zamieszkanej przez Romanów przenie¶li potem na ca³e pañstwo .(Na tej samej zasadzie Rusini rozszerzyli nazwê Lach na ca³± ludno¶æ Polski.Z Lechitami przecie¿ graniczyli.).Dziwne by by³o natomiast aby nazwê s±siada zapo¿yczali od ludu z którym styczno¶ci nie mieli.
>Polacy przejêli nazwê albo od Wêgrów, albo bezpo¶rednio, bo przecie¿ Valachi± w 14 wieku w³adali.
>Je¿eli Germañskie wahl ma wspólne pochodzenie z romañskim Valah to raczej nie jest to wp³yw jêzyka Germañskiego na Romañski, a odwrotnie.

Pope³niasz b³±d zwi±zany z anachronicznym u¿ywaniem nazw geograficznych i rozumiesz problem od ty³u. Walachia swoj± nazwê bierze w³a¶nie od germañskiego wyrazu 'walh', bo ludno¶æ romañska zamieszkuj±ca te tereny nie nazywa³a siebie Walachami, a rzymianami (ró¿ne wyrazy pochodz±ce od rdzenia 'Roma' - Rzym), a swoje ziemie w analogiczny sam sposób.
Inne nazwy to nazwy nadane przez obce nacje na podstawie ich w³asnych jêzyków. Nie powiesz, ¿e wyraz 'Niemcy' pochodzi od starogermañskiego, bo my od wczesnego ¶redniowiecza w ten sposób nazywamy ludy germañskie, a sami Germanowie od zawsze nazywaj± siê wyrazami, które s± ró¿nymi wariacjami wspó³czenego s³owa 'Deutsch'.
Tak samo: my, Niemcy, Anglicy i inni nazywaj± Wo³ochów Wo³ochami, ale oni siebie sami - Rzymianami.
lukaszewicz (5674 points)

>Pope³niasz b³±d ...

Straci³em sporo pewno¶ci siebie skoro jeste¶ tak przekonany do swoich racji.Ja czyta³em na ten temat ponad 30 lat temu wiêc mog³em co¶ przekrêciæ.Aby móc o tym dalej z Tob± dyskutowaæ, musia³bym pogrzebaæ w bibliotece, a nie mam teraz do niej dostêpu.
Przyzajê Ci wiêc "roboczo" racjê choæ wola³bym aby kto¶ jeszcze to potwierdzi³.

Dziêkujê i pozdrawiam.

£ukaszewicz.
dnak (1340 points)
>Straci³em sporo pewno¶ci siebie skoro jeste¶ tak przekonany do swoich racji.Ja czyta³em na ten temat ponad 30 lat temu wiêc mog³em co¶ przekrêciæ.Aby móc o tym dalej z Tob± dyskutowaæ, musia³bym pogrzebaæ w bibliotece, a nie mam teraz do niej dostêpu.
>Przyzajê Ci wiêc "roboczo" racjê choæ wola³bym aby kto¶ jeszcze to potwierdzi³.
>Dziêkujê i pozdrawiam.

Nie sk³adaj broni tak szybko!
Nadmierna pewno¶æ i pó³agresywny ton to dwa sztandarowe szopenhauerowskie chwyty, byæ mo¿e blefujê
lukaszewicz (5674 points)
> byæ mo¿e blefujê

Blef za blef.

Marek.
rexus (2343 points)
>Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "W³ochy"i "Niemcy"?
>
Przecie¿ dziecko wie, ¿e szwaby to mongo³y

Back to the list of plots dzia³u O wszystkim i o niczym 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)