Skąd pomysł, że przyroda myśli logicznie? Skąd pomysł, że w ogóle myśli?

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

Lista pojęć, których znaczenie w niniejszej dyskusji wymaga doprecyzowania:

przyroda
mysleć
logiczność

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Lista pojęć, których znaczenie w niniejszej dyskusji wymaga doprecyzowania:

To proste.

>przyroda
>mysleć
>logiczność

Bóg
wierzyć w Boga
dać na tacę

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

Odwołam się tu do tak zwanego efektu "zdrowego pracownika".

Zrób badania statystyczne zapadalności, na powiedzmy, chorobę X, pośród żołnierzy służby czynnej.

Porównaj ze statystyczną zapadalnością na tę chorobę pośród populacji ogólnej.

Wyjdzie Ci, że być w wojsku jest zbawiennym dla zdrowia. Ba, wyjdzie nawet, że im dłużej w linii, tym lepiej dla zdrowia!

Przyczyną tego jest myślenie na odwrót - to bowiem nie tyle służba powoduje, że żołnierz jest zdrowszy, co kryteria naboru i okresowa weryfikacja kondycji zdrowotnej odrzucają nadmiernie chorowitych.

Tego rodzaju efekt nazywa się efektem "zdrowego pracownika".

Podobnie z logicznym i celowym procesem ewolucji.

Wnioskowanie, z jakim układałeś zapytanie to:
- obserwujemy niezmierną komplikację i różnorodność życia;
- obserwujemy poszczególne przejścia ewolucji na tej drodze;
z tego, że istnieje obecnie organizm A, nie istnieją zaś inne, możliwe do pomyślenia organizmy B i C, wnioskujemy o ukierunkowaniu procesu ewolucji w dążeniu do organizmu A.

Ot, siedzę sobie na balkonie na 10-tym piętrze, popijam piwko, i w odruchu chamstwa niezmierzonego, fiu... wyrzucam opróżnione flaszki przez balustradę. Brzdęk, pac, brzdęk...

Mija lat dziesiąt, a ja ciągle piję i śmiecę. Śmiecę i piję. Aż w końcu schodzę na wieczną wachtę.

Przychodzi pod moje okno Maksym i patrzy: no toż w piaskownicy butelki jedna przy drugiej a na betonowym boisku dookoła ani butelczyny. Ha, ktoś celowo je tam umieścił!

Rzecz zaś wygląda tak, że nie celowo, jeno butelki które spadły w piasek nie tłukły się a te na betonie rozprysnęły się w drobny mak. Celowości więc ni logiki w tym z mojej strony nie było. A jednak... gdyby była, gdym celowo zszedł na podwórze i poutykał butelki w piaskownicy.... efekt byłby z grubsza ten sam.

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

>"LOGICZNEGO POSTĘPU"?
A co, w myśl logicznego podstępu, wg. wszystkich kreacjonistów, zostało stworzone jako pierwsze: jajko czy kura?

Jak to co!? Kura z jajkiem w ... steku. Jajko oczywiście było zapłodnione poprzez tejemniczne działanie... (wiece kogo). Z pierwszego jajka wykluł się kogucik, z czego wynika, że pierwszy drobiowy akt płodzenia był wynikiem kazirodztwa. Najwyższa istota na ówczesnym poziomie rozwoju moralnego dopuszczała wszak takie rozwiązania (na co wskazuje nawet Biblia).

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Chciałbym zapytać Wszystkich Ewolucjonistów
Mocne postanowienie!

>Chciałbym zapytać Wszystkich Ewolucjonistów, jak wytłumaczą logiczne działania przyrody.

Przyroda nie działa logicznie i z tego nie będą się tłumaczyć.

>Jeśli życie powstało samorzutnie/OK/ to jak wytłumaczyć logiczne kierunki rozwoju od "pre-struktury
>biologicznej" aż do "myślącego homo sapiens".

Nie ma więc 'logicznych kierunków rozwoju', o które pytasz.

>Co w przyrodzie nadaje kierunki rozwoju, co też oprócz aminokwasów, białek, RNA, DNA stwarzało tzw 'rozum" a co za tym idzie wynalazło "myślenie"?

Rozwój przyrody ożywionej jest powodowany rosnącą negentropią informacji zawartej w żywych organizmach.

>Według mnie ewolucja może tłumaczyć powstanie struktur cielesnych, ale jak wytłumaczyć ewolucję "LOGICZNEGO POSTĘPU"?

Nie wiem, co to jest 'LOGICZNY POSTĘP', podejrzewam, że nie ma czegoś takiego.

A jeżeli chodzi o rozwój sprawności sterowania i nabywania umiejętności przez organizmy żywe, w tym ludzi, to sprawa jest prosta: sprawniejsze żyje przeciętnie lepiej, dłużej, czyli wygrywa w selekcji, ma więcej potomstwa i przekazuje mu wyższą sprawność.
-

>Chciałbym zapytać Wszystkich Ewolucjonistów, jak wytłumaczą logiczne działania przyrody. Jeśli
>życie powstało samorzutnie/OK/ to jak wytłumaczyć logiczne kierunki rozwoju od "pre-struktury
>biologicznej" aż do "myślącego homo sapiens". Co w przyrodzie nadaje kierunki rozwoju, co też oprócz
>aminokwasów, białek, RNA, DNA stwarzało tzw 'rozum" a co za tym idzie wynalazło "myślenie"?
>Według mnie ewolucja może tłumaczyć powstanie struktur cielesnych, ale jak wytłumaczyć ewolucję
>"LOGICZNEGO POSTĘPU"?

a ty wciąż na etapie szukania sensu życia?
Największy komputer wszechświata "głęboka myśl" po 75000000 lat przemyśleń uznał iż odpowiedzią na sens istnienia jest 42.

Przyroda dochodzi do tego brutalną metodą prób i błędów, inaczej nie potrzeba było by milionów lat aby rozwijało się życie... to co dobre przeżyje, to co złe pójdzie do piachu i tyle...

>Chciałbym zapytać Wszystkich Ewolucjonistów, jak wytłumaczą logiczne działania przyrody. Jeśli...
...
>Według mnie ewolucja może tłumaczyć powstanie struktur cielesnych, ale jak wytłumaczyć ewolucję
>"LOGICZNEGO POSTĘPU"?

Postęp w Przyrodzie nie jest logiczny ale logiczne są jego konsekwencje.

Logiczne działanie przyrody dostrzegasz zapewne korzystając z pojęcia logiczności, które masz w swoim umyśle.
Dalszy kierunek dyskusji zależy od tego, czym według Ciebie jest logiczność? Osobiście interesuję się logiką i nie przypominam sobie, bym w jakimkolwiek podręczniku logiki znalazł kiedykolwiek definicję logiczności.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT