The RationalistSkip to content
Prośba o pomoc-narodziny Jezusa a Kościół

This plot has expired

Sections of Forum » Kościół i antyklerykalizm
Date of addingAuthorTitle
21-11-2005 21:46Szynalik (6 points)Prośba o pomoc-narodziny Jezusa a Kościół
W jednej z dyskusji użyłem sformułowania:
" Pytałem o to bardzo wielu katolików (starszych i młodszych), dlaczego świętują akurat 25 grudnia. I praktycznie wszyscy mówili że to data narodzin Jezusa. A umiesz wyjaśnić dlaczego tak odpowiadali? Ja umiem - bo tak właśnie przekazywał kościół!!! "
Teraz mój adwersarz prosi by mu podać kiedy tak się kościół upierał. I
jestem w kropce. Info miałem na podstawie jakiejś książki i nie umiem
podac konkretnych przykładow (tzn. poza tymi z początków chrześcijaństwa). Nie wiem czy też czasem się nie myliłem w swoim sądzie jako że nie mogę znaleźć żadnych konkretnych informacji w tym temacie..
Czy ktoś z forumowiczów mógłby mi pomoc, względnie wskazać teksty źródłowe, ktorymi mogłbym się podeprzeć?
Z góry nadmienię, iż jako zalogowany użytkownik jestem tutaj nowy, niemniej serwis śledzę od dawna.
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

pkowalski
Kościół się upierał? Wydaje mi się, że taka tradycja, z kilku różnych obecnych w starożytności, była najpopularniejsza.

Na pewno coś na temat daty Bożego Narodzenia czytałem dawno, dawno temu u Kosidowskiego, w jego książce o Nowym Testamencie ("Opowieści Ewangelistów", chyba).
MaLk__
>Teraz mój adwersarz prosi by mu podać kiedy tak się kościół upierał. I
jestem w kropce.

No, rzeczywiście masz problem. Trudno Ci będzie znaleźć coś takiego...

>Nie wiem czy też czasem się nie myliłem w swoim sądzie jako że nie mogę znaleźć żadnych konkretnych informacji w tym temacie..

Myliłeś się. Święto Bożego Narodzenia jest świętem a nie rocznicą bądź urodzinami. Tak na dobrą sprawę nie ma żadnej pewności co do tego kiedy Jezus się urodził. Widywałem wprawdzie próby rekonstrukcji tej daty na podstawie starotestamentowej listy rodów służących w świątyni i przelicznika kalendarza żydowskiego na juliański i gregoriański, ale jest to obarczone sporym ryzykiem błędu (w każdym bądź razie wynik i tak nie wypada w grudniu).

A powodów dla takiego a nie innego ustalenia daty święta Bożego Narodzenia było kilka, ze szczególnym uwzględnieniem nakładania się świąt pogańskich i chrześcijańskich. Można się tutaj doszukiwać tak chęci "wyrugowania" świąt pogańskich i zastąpienia ich swoimi, jak i sposobu na zapewnienie sobie bezpieczeństwa. Z powodów oczywistych, pierwszy powód (najczęściej podnoszony przez krytyków chrześcijaństwa) mógł wejść w rachubę dopiero kiedy chrześcijanie uzyskali istotne wpływy w społeczeństwie i państwie, z początku chodziło raczej o ten drugi powód. Jako że chrześcijanie bywali prześladowani z powodu wyznawanej wiary i nieokazywania kultu, organizowali swoje święta w terminach świąt pogańskich, tak, aby "na zewnątrz" wyglądało to na świętowanie w zgodzie z obowiązującymi w cesarstwie kultami, unikając w ten sposób odkrycia.
Szynalik (6 points)
A czy to nie na lekcjach religii (choć to może zbyt banalny przypadek) mówi się o narodzinach Jezusa właśnie 25 grudnia? Jeśli pamięć mnie nie myli to tak właśnie było (aczkolwiek ten etap dawno za mną).
MaLk__
>A czy to nie na lekcjach religii (choć to może zbyt banalny przypadek) mówi się o narodzinach Jezusa właśnie 25 grudnia? Jeśli pamięć mnie nie myli to tak właśnie było (aczkolwiek ten etap dawno za mną).

Nie wiem czego Cię uczyli na religii, mnie akurat nigdy nie mówili, że Jezus urodził się dokładnie 25 grudnia. W ogóle sobie nie przypominam, żeby Kościół tak twierdził.

Oczywiście jest mowa o tym, że jest to święto upamiętniające narodziny Jezusa, ale bez przesady, nie o tym, że Jezus urodził się 25 grudnia...
JATO (2643 points)
pl.wikipedia.org/wiki/Boże_Narodzenie


Prawo Wylera: Nie ma rzeczy niemożliwych dla kogoś, kto nie musi ich zrobić sam.
Paweł
Ja najwiecej na ten temat znalalem w ksążce "Święty Graal, Święta Krew" autorstawa M. Baigenta, R. Leigha i H. Lincolna.
Według tej ksążki w czasch Konstantyna Wielkiego, czyli w IV wieku n.e. Kościoł przeją tą datę jako datę narodzin Jezusa. Wczesniej jako datę narodzin uznawano 6 stycznia. Data 25 grudnia to moment od ktorego dzień staje się coraz dłuższy. W czasach Konstatntyna, i nie tylko, było to święto słońca. Podobnie ma się sprawa niedzieli (sunday - dzien słonca) na który to chrzescijanie zamienili świety dzień tygodnia z soboty, u Żydow szabat.

Back to the list of plots działu Kościół i antyklerykalizm 


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)