The RationalistSkip to content
różnica między czasem i przestrzenią a wolna wola

This plot has expired

Sections of Forum » Bazgroły
Date of addingAuthorTitle
26-11-2011 23:43igniculus (237 points)różnica między czasem i przestrzenią a wolna wola
W świetnym filmie Zanussiego "Iluminacja" profesor dr Iwo Birula Białynicki mówi:
"Najważniejsza różnica pomiędzy wymiarami przestrzeni i czasem polega na tym, że podczas gdy w przestrzeni możemy poruszać się w różnych kierunkach świadomie i celowo, bieg czasu w naszej świadomości jest niejako automatyczny, nie możemy nim kierować."

Zastanawiające są dla mnie słowa: "w przestrzeni możemy poruszać się w różnych kierunkach świadomie i celowo".

Otóż jeżeli nie ma wolnej woli i jesteśmy biologicznie zdeterminowani to nasze miejsce w przestrzeni nie zależy od naszej woli tylko od procesów zachodzących w mózgu.

Nie wiem na ile stwierdzenie profesora jest aktualne, ale jeśli jest, to oznaczałoby to, że kryterium rozróżnienia czasu od przestrzeni ma podstawę w założeniu istnienia wolnej woli.

Czy nie tak?
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

Ojciec Ateusz (9201 points)
> (...) nie zależy od naszej woli tylko od procesów zachodzących w mózgu.

Nie widzę tu jakiejś istotnej różnicy. Moja "wola" jest efektem procesów zachodzących w moim mózgu.
Ale mniejsza o to.

> (...) kryterium rozróżnienia czasu od przestrzeni ma podstawę w założeniu istnienia wolnej woli.
> Czy nie tak?

Nie tak.
W przestrzeni przemieścisz się w wyniku procesów mózgowych, a pod prąd czasu w ten sposób nie popłyniesz.
Ani w żaden inny sposób - i to jest zasadnicza specyfika wymiaru czasowego.
prof. Grabowska (8447 points)
(banned)

>jeżeli nie ma wolnej woli
Ale wolna wola jest.
Świadczą o tym procesy decyzyjne zachodzące w mózgu człowieka.
Może ktoś powiedzieć, że człowiek reaguje jak maszyna do otwierania drzwi często widywana w filmach sensacyjnych.
Zbliża się gość, przykłada rękę do czytnika, lub oko, i maszyna "decyduje" czy otworzyć przed nim drzwi (bo jego dane biologiczne zgadzają się z wprowadzonymi do niej uprzednio danymi) czy też nie.
Tak samo działa wola człowieka. Człowiek, dajmy na to sędzia, podejmuje decyzję na podstawie różnorodnych danych zawartych w aktach sprawy, zeznań świadków, wyjaśnień oskarżonego itp. Na jego decyzję o wyroku ma wpływ wiele czynników. Samo prawo dające mu możliwośc zawarcia wyroku w pewnych ramach od ... do, ale też różne czynniki podświadome, kulturowe, to czy oskarżony jest kobietą czy mężczyzną, czy sędzia jest kobietą czy mężczyzną, czy sędzia jest homo czy heteroseksualny, czy jest wierzący czy niewierzący. Takich wpływających na decyzję ( na wybór woli) czynników są setki u człowieka, a u każdego człowieka trochę inne. Czym innym kieruje się dziecko, a czym innym dorosły.
Dlatego często wybieramy zewnętrznie podobnie, ale zawsze indywidualnie.
Tak więc nasza wola opiera się, wynika, z tego kim jesteśmy, z naszej jednostkowej historii życia, naszej wiedzy i doświadczenia, czasu i miejsca w którym żyjemy.
Taka jest jej natura. A wolna jest dlatego, że jest nasza. To jest nasza decyzja jednostkowa, akt naszej woli i my za nią ponosimy odpowiedzialność.
Oczywiście są różne okoliczności zewnętrzne, np. tzw."naciski" które czasami zmuszają nas do podjęcia decyzji nie w pełni zgodnej z naszą wolą, które zmniejszają wtedy naszą odpowiedzialność, ale to już temat na osobne opowiadanie.

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.
prof. Grabowska (8447 points)
(banned)

>to nasze miejsce w przestrzeni nie zależy od naszej woli tylko od procesów zachodzących w mózgu.
A czym innym jest nasza wola niż procesy zachodzące w naszym mózgu?

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.
sceptymucha (moderator, 11470 points)
Co nie zmiania faktu, że poruszać się możesz w różnych kierunkach w przestrzeni i możesz wracać do tego samego miejsca w przestrzeni. Nie możesz tego samego zrobić w czasie.

Przenoszę do Bazgrołów, bo więcej wątek ma wspólnego z innymi dziedzinami (np. filozofią, czy ABC) niż z działem Nauka.

Pozdrawiam

Grądy, łęgi, olsy, bory i buczyny.
Fizyk (17635 points)
> W świetnym filmie Zanussiego "Iluminacja" profesor dr Iwo Birula Białynicki mówi:
Cite:
Najważniejsza różnica pomiędzy wymiarami przestrzeni i czasem polega na tym, że podczas gdy w przestrzeni możemy poruszać się w różnych kierunkach świadomie i celowo, bieg czasu w naszej świadomości jest niejako automatyczny, nie możemy nim kierować.

> Zastanawiające są dla mnie słowa: "w przestrzeni możemy poruszać się w różnych kierunkach świadomie i celowo".

Powinieneś zastanowić się nad następującymi po nich słowami "w naszej świadomości". Ponieważ są to słowa w tym samym zdaniu, więc odnoszą się one też do pierwszej jego części. Mówiąc kawa na ławę:
Cite:
Najważniejsza różnica pomiędzy wymiarami przestrzeni i czasem polega na tym, że podczas gdy [mamy wrażenie, że] w przestrzeni możemy poruszać się w różnych kierunkach świadomie i celowo, bieg czasu w naszej świadomości jest niejako automatyczny, nie możemy nim kierować.

I już wszystko gra.

> Otóż jeżeli nie ma wolnej woli i jesteśmy biologicznie zdeterminowani to nasze miejsce w przestrzeni nie zależy od naszej woli tylko od procesów zachodzących w mózgu.

No właśnie.

Back to the list of plots działu Bazgroły 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)