Dłuższy artykuł z filmikami - po angielsku:
www.physor(*)rld-chimeric-monkeys-born.html

Pozdrawiam

---

Server and receiver are both blind.

Poza SF trudno wyobrazić sobie pozytywne skutki dla człowieka.

Chimeryzm zwierząt (nietrafna ta nazwa troszkę ale trudno) zdarza się i naturalnie, w czasie ciąży może niekiedy dochodzić do zlania się zarodków i utworzenia jednego organizmu, o dwóch genotypach.

>Witam , ostatnio na stronie odkrywcy.pl pojawił się artykuł o małpie-chimerze. Według mnie są to >bardzo ciekawe i fascynujące badania. Jak myślicie czy te badania mają przyszłość?. Czy >''wyhodowanie'' człowieka-chimery może mieć jakieś pożyteczne skutki?

Otóż chimery są znane już od bardzo dawna. Od momentu możliwości oznaczania DNA u niektórych ludzi/zwierząt znajduje się elementy dwóch osobników.
Pamiętam jak studiowałam - lata 70-te zeszłego stulecia, zdjęcie pleców mężczyzny z zaznaczonymi partiami komórek XX i XY. Prawdopodobnie, w naturalny sposób nastąpiło zlanie się dwóch zarodków we wczesnym etapie wzrostu i cały organizm jest mieszanką - chimerą. W przypadku zlania dwóch zarodków żeńskich lub męskich nie jest łatwo wykryć chimerę, choć też występują.
Podobnie przypadki osobników o podwójnych, różnych, gonadach (np. z 2 jajnikami i 2 jądrami równocześnie) prawdopodobnie są naturalnymi chimerami.

Na co dzień takie osoby nawet nie maja pojęcia, że ich ciało składa się z dwóch rodzajów komórek. Chyba w jednym odcinku House'a też opisywali taki przypadek.

Co innego specjalne tworzenie takich osobników - zwierząt czy ludzi. Nie bardzo rozumiem jaki będzie z tego pożytek?

>Co innego specjalne tworzenie takich osobników - zwierząt czy ludzi. Nie bardzo rozumiem jaki będzie z tego pożytek?

Np dużym ułatwieniem dla różnych badaczy była by mysz która określone tkanki miała by z ludzkich komórek ale oczywiście, w formie, kształcie etc jak normalna mysz. Chodzi o np mysz laboratoryjną bardziej "ludzką" na poziomie komórkowym.

>>Co innego specjalne tworzenie takich osobników - zwierząt czy ludzi. Nie bardzo rozumiem jaki będzie z tego pożytek?
>Np dużym ułatwieniem dla różnych badaczy była by mysz która określone tkanki miała by z ludzkich komórek ale oczywiście, w formie, kształcie etc jak normalna mysz. Chodzi o np mysz laboratoryjną bardziej "ludzką" na poziomie komórkowym.

Ale to jeszcze długa droga gdyż w chimerach tkanki obu organizmów są ułożone przypadkowo jak również procentowy skład też nie wynosi 50%:50%.

>>Co innego specjalne tworzenie takich osobników - zwierząt czy ludzi. Nie bardzo rozumiem jaki będzie z tego pożytek?
>Np dużym ułatwieniem dla różnych badaczy była by mysz która określone tkanki miała by z ludzkich komórek ale oczywiście, w formie, kształcie etc jak normalna mysz. Chodzi o np mysz laboratoryjną bardziej "ludzką" na poziomie komórkowym.

Ponadto jak dotąd naturalne i laboratoryjne chimery mają komórki różnych osobników, ale tego samego gatunku. Chimer człowiek-zwierzę na razie nie ma.

Przypuszczam, że szybciej można oczekiwać zwierząt zmodyfikowanych genetycznie posiadających ludzkie geny, o ile wiem jest to możliwe.

>Ponadto jak dotąd naturalne i laboratoryjne chimery mają komórki różnych osobników, ale tego samego gatunku. Chimer człowiek-zwierzę na razie nie ma.

Nie jest tak - w przypadku roślin mamy nawet chimery międzyrodzajowe, a międzygatunkowe w ogrodnictwie i sadownictwie od dawna już produkuje się na potęgę, na przykład metodą szczepienia zrazów na podkładkach. odnośnie zwierząt: nie mam wiadomości o naturalnych chimerach, ale podejrzewam, że to tylko kwestia czasu. Sztucznie udało się kilka lat temu wyhodować kurę z mózgiem przepiórki, a także chimery owczo-kozie. Próby z komórkami ludzkimi na razie dotarły do stadium zarodków.

>>Ponadto jak dotąd naturalne i laboratoryjne chimery mają komórki różnych osobników, ale tego samego gatunku. Chimer człowiek-zwierzę na razie nie ma.
>Nie jest tak - w przypadku roślin mamy nawet chimery międzyrodzajowe, a międzygatunkowe w ogrodnictwie i sadownictwie od dawna już produkuje się na potęgę, na przykład metodą szczepienia zrazów na podkładkach. odnośnie zwierząt: nie mam wiadomości o naturalnych chimerach, ale podejrzewam, że to tylko kwestia czasu. Sztucznie udało się kilka lat temu wyhodować kurę z mózgiem przepiórki, a także chimery owczo-kozie. Próby z komórkami ludzkimi na razie dotarły do stadium zarodków.
Weź pod uwagę, że chimery roślinne to trochę inna bajka.
Rośliny mają 2 typy takich hybryd:
chimery - gdzie dwa genotypy, mogą się różnić dosłownie jedną mutacją, zlokalizowane są w różnych warstwach komórek inicjalnych na merystemie wierzchołkowym pędu
coś, co nazwę hybrydą, czyli osobnik, np. drzewo, które zawiera w sobie dwa genotypy, powstałe w wyniku szczepienia. Taki osobnik ma np. inny genotyp w korzeniu i dole pnia, a inny w koronie.

Trudno stwierdzić, która sytuacja odpowiada tej, obserwowanej u zwierząt, pod względem wzrostu za dużo nas różni. Nadałabym tym trzem zjawiskom 3 różne nazwy, żeby nie mieszać.

>Weź pod uwagę, że chimery roślinne to trochę inna bajka.
>Rośliny mają 2 typy takich hybryd:
>chimery - gdzie dwa genotypy, mogą się różnić dosłownie jedną mutacją, zlokalizowane są w różnych warstwach komórek inicjalnych na merystemie wierzchołkowym pędu
To jest tzw. chimera peryklinalna

>coś, co nazwę hybrydą, czyli osobnik, np. drzewo, które zawiera w sobie dwa genotypy, powstałe w wyniku szczepienia. Taki osobnik ma np. inny genotyp w korzeniu i dole pnia, a inny w koronie.
To zaś - sektorialna

>Trudno stwierdzić, która sytuacja odpowiada tej, obserwowanej u zwierząt, pod względem wzrostu za dużo nas różni. Nadałabym tym trzem zjawiskom 3 różne nazwy, żeby nie mieszać.

Chyba nie trzeba wprowadzać osobnej kategorii. Analogie do chimery peryklinalnej dostrzec można u zwierzęcia, gdy chimeryzacja jest skutkiem dodania obcych komórek do zarodka. W takim przypadku peryklin obejmuje potomstwo obcej komórki, czyli całość lub konkretną część listka zarodkowego.
Natomiast odpowiednik chimery sektorialnej powstanie np. po przeszczepie jakiegoś organu - nerki albo serca...

>>Weź pod uwagę, że chimery roślinne to trochę inna bajka.
>>Rośliny mają 2 typy takich hybryd:
>>chimery - gdzie dwa genotypy, mogą się różnić dosłownie jedną mutacją, zlokalizowane są w różnych warstwach komórek inicjalnych na merystemie wierzchołkowym pędu
>To jest tzw. chimera peryklinalna
>>coś, co nazwę hybrydą, czyli osobnik, np. drzewo, które zawiera w sobie dwa genotypy, powstałe w wyniku szczepienia. Taki osobnik ma np. inny genotyp w korzeniu i dole pnia, a inny w koronie.
>To zaś - sektorialna
Nie zgadzam się. Chimera sektorialna nie jest odpowiednikiem szczepienia. Nadal to z merystemu wynika odmienność genetyczna.
W szczepieniu dochodzi do zrośnięcia organów już wykształconych. Co prawda w miejscu zrastania niekiedy dochodzi do wykształcenia pędów o naturze chimerycznej, ale to już inna sprawa.
Chimera sektorialna oznacza po prostu, że część wierzchołka w każdej warstwie ma "zmutowany" genotyp, a nie, jak w przypadku chimery peryklinalnej, jedna warstwa na całym wierzchołku.
Zobacz na rysunku, jak powstają te różne typy chimer.
>>Trudno stwierdzić, która sytuacja odpowiada tej, obserwowanej u zwierząt, pod względem wzrostu za dużo nas różni. Nadałabym tym trzem zjawiskom 3 różne nazwy, żeby nie mieszać.
>Chyba nie trzeba wprowadzać osobnej kategorii. Analogie do chimery peryklinalnej dostrzec można u zwierzęcia, gdy chimeryzacja jest skutkiem dodania obcych komórek do zarodka. W takim przypadku peryklin obejmuje potomstwo obcej komórki, czyli całość lub konkretną część listka zarodkowego.
>Natomiast odpowiednik chimery sektorialnej powstanie np. po przeszczepie jakiegoś organu - nerki albo serca...
No właśnie nie.

>Nie zgadzam się. Chimera sektorialna nie jest odpowiednikiem szczepienia. Nadal to z merystemu wynika odmienność genetyczna.

W takim razie chimera sektorialna powstawałaby skutkiem jednorazowej mutacji szczytowej komórki stożka wzrostu?

>>Nie zgadzam się. Chimera sektorialna nie jest odpowiednikiem szczepienia. Nadal to z merystemu wynika odmienność genetyczna.
>W takim razie chimera sektorialna powstawałaby skutkiem jednorazowej mutacji szczytowej komórki stożka wzrostu?
Niekoniecznie, ale często.

W praktyce nie ma tak, że jest jedna komórka inicjalna i to ona się dzieli, tak jest chyba u paprotników z grubsza, ale nie u roślin wyższych. Powyższy SAM jest okrytonasiennych. Tutaj w strefie "wyciszenia" komórki dzielą się niezmiernie rzadko, więc jednorazowa mutacja może skutkować zmianą ogromnego sektora, o ile przemieści się do wszystkich warstw.
Tu masz przykład takiej chimery.
A w czasie szczepienia otrzymujemy korzeń z jednej odmiany, a całą koronę z innej odmiany - nie mamy takiej mieszaniny genotypów.

>Witam , ostatnio na stronie odkrywcy.pl pojawił się artykuł o małpie-chimerze. Według mnie są to bardzo ciekawe i fascynujące badania. Jak myślicie czy te badania mają przyszłość?
Artykuł "Wszyscy będziemy chimerami".