 |
This plot has expired
Sections of Forum » Religie
| Date of adding | Author | Title | | 27-06-2012 18:53 | niewiarygodny (524 points) | Boskie atrybuty | Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami mamy do czynienia dnia dzisiejszego.
Dwa razy w innych wątkach, dochodziłem do momentu sprecyzowania domyślnej koncepcji boga i okazuje się, że jest ona bardzo szeroka, przez co trudno go obalać, jednak jaka jest część wspólna wszystkich boskich tworów? co jest nieodzowne aby o bogu można było rozmawiać? Niezbędne minimum. |
Author can remove replies violating regulations or out of topic.
| ewoja (6 points) | Myślę, że nieodzowną cechą bogów jest ich niezwykła, ogromna, często nadprzyrodzona moc. Każda religia zakłada, że bóg ma dużą siłę i jest w stanie wiele zdziałać 
|
|
| plodzien (7378 points) | > Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? >
Nieistnienie.
|
|
| niewiarygodny (524 points) | Mam na myśli oczywiście koncepcyjnego boga.
|
|
 | kiryl (2976 points)
(banned) | |
|
| | Maddy (12883 points)
(banned) | >>Mam na myśli oczywiście koncepcyjnego boga.
>Jam jest Bóg zazdrosny...
...i mściwy. Nie zapominajmy o boskiej mściwości. Bez niej JHVH nie byłby JHVH.
"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"
|
|
| Brzostowski (7066 points) | Minimum:
Nieśmiertelny. Pozostaje do dyskusji czy od zawsze.
Mocny lub Wszechmocny. W każdym razie taki, który może zmieniać świat w sposób dowolny lub prawie dowolny. To co go ewentualnie może ograniczać pozostawiam do dyskusji.
Dużowiedzący lub Wszechwiedzący. W każdym razie taki, który wie o świecie prawie wszystko lub wszystko. To czego ewentualnie może nie wiedzieć pozostawiam do dyskusji.
I tyle minimum.
|
|
| | rysiek (4592 points) | >I tyle minimum.
Czy nie musi mieć jeszcze wyznawców?
|
|
| | | Rafał Poniecki (7133 points) | >>Czy nie musi mieć jeszcze wyznawców?<<
To jest warunek konieczny i wystarczający.
Jeśli jeden człowiek uzna zwykłą świnię za BOGA, to to dla niego będzie BÓG. Jeśli będzie ich więcej, stworzą sektę, jeszcze więcej - religię.
Ten bóg może być kompletnie abstrakcyjny, albo żywy i chrumkający i to nie zmienia istoty rzeczy. Ale gdy ostatni wierzący umiera, jego bóg pogrąża się w nicość.
|
|
| | | | Brzostowski (7066 points) | >>>Czy nie musi mieć jeszcze wyznawców?<<
>To jest warunek konieczny i wystarczający.
>Jeśli jeden człowiek uzna zwykłą świnię za BOGA, to to dla niego będzie BÓG. Jeśli będzie ich więcej, stworzą sektę, jeszcze więcej - religię.
>Ten bóg może być kompletnie abstrakcyjny, albo żywy i chrumkający i to nie zmienia istoty rzeczy. Ale gdy ostatni wierzący umiera, jego bóg pogrąża się w nicość.
>
No tak, ale wyznawca boga, wyznaje go bo ten bóg ma jakieś cechy, jakie to cechy? Dlaczego widzi boga w świni? Wiara w jakiegoś boga jest skutkiem jego atrybutów. Wierzę bo się boję, bo to, bo tamto ... Tak rozumiem atrybuty minimum.
|
|
| | | | | Rafał Poniecki (7133 points) | >>No tak, ale wyznawca boga, wyznaje go bo ten bóg ma jakieś cechy, jakie to cechy? <<
Pytanie było o wspólne cechy/atrybuty. Ja widzę tylko jedną: posiadanie wyznawcy.
|
|
| | | | | | Brzostowski (7066 points) | >>>No tak, ale wyznawca boga, wyznaje go bo ten bóg ma jakieś cechy, jakie to cechy? <<
>Pytanie było o wspólne cechy/atrybuty. Ja widzę tylko jedną: posiadanie wyznawcy.
Zgoda, ale czy posiadanie wyznawcy nie jest skutkiem posiadanych przez boga atrybutów?
|
|
| | | | | | | rysiek (4592 points) | >>Pytanie było o wspólne cechy/atrybuty. Ja widzę tylko jedną: posiadanie wyznawcy.
>Zgoda, ale czy posiadanie wyznawcy nie jest skutkiem posiadanych przez boga atrybutów?
Czy znasz atrybuty jakiegoś boga który nie posiada/ł wyznawców? I czy źródłem wiedzy o tych atrybutach nie są właśnie/wyłącznie wyznawcy?
|
|
| | | | | | | | maruda (5550 points) | >Czy znasz atrybuty jakiegoś boga który nie posiada/ł wyznawców? I czy źródłem wiedzy o tych atrybutach nie są właśnie/wyłącznie wyznawcy?
Każdy co bardziej szanujący się bóg posiada nie tylko wyznawców, ale cały kult. Każde szanujące się bóstwo musi posiadać swoich kapłanów, którzy porządkują i ukierunkowują wiedzę o tym konkretnym bogu wśród wyznawców.
|
|
| | | | | | | Rafał Poniecki (7133 points) | >>Zgoda, ale czy posiadanie wyznawcy nie jest skutkiem posiadanych przez boga atrybutów? <<
Jak najbardziej nie. To nie bóg posiada jakieś atrybuty, to wierzący w tego boga przypisuje mu jakieś atrybuty.
"I muraviej sozdał siebie boginiu po obrazu i duchu swojemu" [Okudżawa]
|
|
| | | | | | | | Brzostowski (7066 points) | >>>Zgoda, ale czy posiadanie wyznawcy nie jest skutkiem posiadanych przez boga atrybutów? <<
>Jak najbardziej nie. To nie bóg posiada jakieś atrybuty, to wierzący w tego boga przypisuje mu jakieś atrybuty.
>"I muraviej sozdał siebie boginiu po obrazu i duchu swojemu" [Okudżawa]
Masz rację, i o takie atrybuty tutaj chodzi, ale mogą je bogu nadawać także nie -wyznawcy.
|
|
| | | | | | | | | Rafał Poniecki (7133 points) | >>Masz rację, i o takie atrybuty tutaj chodzi, ale mogą je bogu nadawać także nie -wyznawcy.<<
Jako nie-wyznawca nadaję mu atrybut KOMPLETNEGO ZERA.
|
|
| | | | | | | | | | Brzostowski (7066 points) | >>>Masz rację, i o takie atrybuty tutaj chodzi, ale mogą je bogu nadawać także nie -wyznawcy.<<
>Jako nie-wyznawca nadaję mu atrybut KOMPLETNEGO ZERA.
>
To pięknie, tylko czy oto chodziło autorowi wątku, mieliśmy szukać wspólnych/bazowych atrybutów, bez konieczności demonstrowania swoich osobistych przekonań, to dyskusja akademicka.
|
|
| | | | | | | | | | | Rafał Poniecki (7133 points) | >>To pięknie, tylko czy oto chodziło autorowi wątku, mieliśmy szukać wspólnych/bazowych atrybutów, bez konieczności demonstrowania swoich osobistych przekonań, to dyskusja akademicka.<<
Jakie wspólne atrybuty mogą mieć: Jahwe, Zeus i Światowid? Nawet jeśli znajdziemy jakiś wspólny atrybut, to można znaleźć kolejnego boga nie posiadającego takiego atrybutu.
|
|
| | | | | | | | | | | | niewiarygodny (524 points) | >Jakie wspólne atrybuty mogą mieć: Jahwe, Zeus i Światowid? Nawet jeśli znajdziemy jakiś wspólny atrybut, to można znaleźć kolejnego boga nie posiadającego takiego atrybutu.
Wygląda na to, że ten temat wcale nie jest taki prosty, tzn ciężko osadzić boga w niezbędnych ramach, które następnie można by podważyć, logicznym dowodem.
|
|
| | -jad- (18785 points) |
Wydaje mi się, że nie wziąłeś pod uwagę bogów politeistycznych 
Od duszy strony
|
|
| | | maruda (5550 points) | >Wydaje mi się, że nie wziąłeś pod uwagę bogów politeistycznych
Brzostowski przecież napisał że to koncepcja minimum, można ją skrócić do jednego zdania: "Jest jeden Bóg".
|
|
| | | | -jad- (18785 points) | > Brzostowski przecież napisał że to koncepcja minimum, można ją skrócić do jednego zdania: "Jest jeden Bóg".Nie można. W religiach politeistycznych bogów jest więcej i nijak ma się to do wymyślonego przez Brzostowskiego minimum.
Od duszy strony
|
|
| | | | | Brzostowski (7066 points) | > >Brzostowski przecież napisał że to koncepcja minimum, można ją skrócić do jednego zdania: "Jest jeden Bóg".> Nie można. W religiach politeistycznych bogów jest więcej i nijak ma się to do wymyślonego przez Brzostowskiego minimum.>
Od duszy stronyA jakie Ci bogowie mają atrybuty? Jaka jest różnica, czy jest ich 1 czy 100? Ważne czy mają jakieś atrybuty, tak? Jakie? No, właśnie!
|
|
| | | | | | -jad- (18785 points) | > A jakie Ci bogowie mają atrybuty?Najbardziej podoba mi się odpowiedź plodziena- "nieistnienie". > Jaka jest różnica, czy jest ich 1 czy 100?Ogromna. Jeden bóg jest absolutnym władcą świata. Gdy bogów jest więcej to jeden z drugim władzą musi się dzielić. > Ważne czy mają jakieś atrybuty, tak? Jakie? No, właśnie!Są potężniejsi lub bardziej uprzywilejowani niż ludzie. Nic więcej do głowy mi nie przychodzi.
Spiel Mit Mir
|
|
| | | | | | | maruda (5550 points) | >>A jakie Ci bogowie mają atrybuty?
>Najbardziej podoba mi się odpowiedź plodziena- "nieistnienie".
Nawet nieistnienie nie jest wystarczającym minimum. Poza bogami politeistycznymi zwyczajni ludzie z krwi i kości też byli uznawani bogami: Ramzes II, Diego Maradona, Gajusz Juliusz Cezar. Co ciekawe o wiele silniejszy od nich Supermen nie jest uznawany za boga, tylko za zwyczajnego kosmitę.
|
|
| | | | | | | | Rafał Poniecki (7133 points) | >>Nawet nieistnienie nie jest wystarczającym minimum. <<
No bo taki np. Światowid wystrugany z drewna jest jak najbardziej istniejący. A może zdziałać tyle samo co podpieprzona Ukraińcom, namalowana na drewnie Czarna Madonna. Ta Madonna fizycznie istnieje i faktycznie traktowana jest jako bogini, nawet jeśli uczeni teologowie próbują ten fakt rozmydlać.
|
|
| Selanos (12869 points) | >Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami
>mamy do czynienia dnia dzisiejszego.
Wszyscy bogowie przejawiają niezdrowe zainteresowanie seksualnością wyznawców.
|
|
| | balon000 (504 points) | >>Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami
>>mamy do czynienia dnia dzisiejszego.
>Wszyscy bogowie przejawiają niezdrowe zainteresowanie seksualnością wyznawców.
Nie wszyscy. Są tacy których to nie interesuje. W wielu np religiach pierwotnych bogowie w ogóle się tym nie zajmują.
|
|
| | | Kuba K. (3909 points) | > >Wszyscy bogowie przejawiają niezdrowe zainteresowanie seksualnością wyznawców.> Nie wszyscy. Są tacy których to nie interesuje. W wielu np religiach pierwotnych bogowie w ogóle się tym nie zajmują.A są i tacy, którzy patrzą na to z aprobatą, jak choćby babilońska Isztar
|
|
| Scarabaeus (2198 points) | > co jest nieodzowne aby o bogu można było rozmawiać? Niezbędne minimum.
Sam bóg jak i jego definicja musi być możliwie jak najbardziej irracjonalna.
|
|
| Menel de Lux (3111 points) | > Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów?Wszyscy bez wyjątku są niewidzialni 
|
|
| jasenka (1863 points) | > Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami> mamy do czynienia dnia dzisiejszego.- rzucają piorunami (grom z jasnego nieba, Zeus miotający piorunami, Allah chyba też może), ogólnie mają panel sterowania pogodą - mają dla wszystkich wiernych po śmierci miejsce w swoim siedmiogwiazdkowym hotelu - lubią ofiary (w tym ofiary losu najbardziej) - są pazerni na rytuały i modlitwy - mają swoich rzeczników prasowych, którzy napisali księgi w ich imieniu - istnieją i tworzą wszechświaty dla jednego ze ssaków naczelnych - zabraniają wszystkiego co przyjemne - no sex, no drags, no rock'n'roll 
|
|
| setarkos (10757 points) | Prawdopodobnie:
1. Nieskromność i wywyższanie się czyli pycha.
2. Brak sympatii do konkurencji (powodowany zazdrością?).
3. Niechęć do wysiłku (pomimo możliwości) świadcząca o lenistwie.
...
|
|
daddy (2737 points)
(banned) | >Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami
>mamy do czynienia dnia dzisiejszego.
>Dwa razy w innych wątkach, dochodziłem do momentu sprecyzowania domyślnej koncepcji boga i okazuje
>się, że jest ona bardzo szeroka, przez co trudno go obalać, jednak jaka jest część wspólna
>wszystkich boskich tworów? co jest nieodzowne aby o bogu można było rozmawiać? Niezbędne minimum.
Bogowie nie sikają i nie pocą się. W ogóle coś jest nie tak z ich fizjologią.
|
|
| Andrzej Bogusławski (52464 points) | . > Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami mamy do czynienia dnia dzisiejszego.Nie istnieją takie. Nawet koncepcja "Boga" oparta jest na sprzecznych atrybutach. > Dwa razy w innych wątkach, dochodziłem do momentu sprecyzowania domyślnej koncepcji boga i okazuje się, że jest ona bardzo szeroka, przez co trudno go obalać, jednak jaka jest część wspólna wszystkich boskich tworów? co jest nieodzowne aby o bogu można było rozmawiać?Pan tylko dwa. Ja już wielokrotnie i to nawet z takimi, którzy w ich mniemaniu wiedzą wszystko, a także z głęboko wierzącymi teistami i nic z tego. Łatwo tą koncepcję obalić pokazując jej logiczną bezsensowność, ale trzeba pamiętać, że z wiarą nie ma dyskusji, a i czasu szkoda - albowiem nikt ich nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne. > Niezbędne minimum.Niezbędne minimum znajdzie Pan tu i bez znajomości tego minimum trudno o bogach rozprawiać. Pozdrawiam. @@@ .
|
|
To write in this plot, you have to sign in
|
 |
|
