 |
This plot has expired
Sections of Forum » O wszystkim i o niczym
| Date of adding | Author | Title | | 13-07-2013 15:31 | sinapis (1725 points) | Poduszczenie szatana? | Niejaki Tomasz z Akwinu (święty, filozof, teolog, dominikanin i do tego doktor Kościoła - więc potęgą jest i basta) orzekł, iż dusza ludzka wstępuje w płód męski czterdzieści dni od poczęcia, zaś w osiemdziesiątym - w kobiecy.
Dziś, przy okazji debaty aborcyjnej, jako tez invitrowej, rozmaici rzecznicy bożej moralności utrzymują, że owa dusza wskakuje natychmiast, jakby jechała wierchem na plemniku. No i ciekaw jestem, kto tych rzeczników namówił, żeby ośmielili się podważać wyroki świętego? To znaczy oczywiście był to niejaki Szatan, ale czyimi to uczynił usty? |
Author can remove replies violating regulations or out of topic.
| Ratatoskr (4439 points) | > Niejaki Tomasz z Akwinu (święty, filozof, teolog, dominikanin i do tego doktor Kościoła - więc> potęgą jest i basta) orzekł, iż dusza ludzka wstępuje w płód męski czterdzieści dni od poczęcia, zaś> w osiemdziesiątym - w kobiecy.Swoją drogą, masz na to jakieś cytaty z samego Tomasza? Bo przeszukałam całą Summę Teologiczną i udało mi się znaleźć tylko ustęp o tym, że człowiek ma trzy rodzaje dusz "roślinną", "zwierzęcą" i "rozumną" i że one po kolei w płód wstępują w miarę jego rozwoju*: www.katedra.uksw.edu.pl/suma/suma_indeks.htm* A we współczesnych przypisach do Summy stoi, że to po kolei może tak naprawdę oznaczać natychmiastowe wstępowanie jednej po drugiej, więc wszystko jest ok.
|
|
 | | sinapis (1725 points) | > Swoją drogą, masz na to jakieś cytaty z samego Tomasza? Bo przeszukałam całą Summę Teologiczną i udało mi się znaleźć tylko ustęp o tym, że człowiek ma trzy rodzaje dusz "roślinną", "zwierzęcą" i "rozumną" i że one po kolei w płód wstępują w miarę jego rozwoju*:> www.katedra.uksw.edu.pl/suma/suma_indeks.htm> * A we współczesnych przypisach do Summy stoi, że to po kolei może tak naprawdę oznaczać natychmiastowe wstępowanie jednej po drugiej, więc wszystko jest ok.Cytatów z Tomka nie mam, powtarzam tylko często występujące twierdzenie. Być może błędne, ale też Tomek był dla mnie tylko pretekstem do wywołania dysputy na temat. Poniekąd się udało.
|
|
| worek kości (2937 points) | >kto tych rzeczników namówił, żeby ośmielili się podważać wyroki świętego?
Akwinata zakładał, że dusza wstępuje w człowieka wraz z życiem, innymi słowy, człowiek staje się człowiekiem wtedy, gdy zaczyna żyć. Powstaje tutaj problem definicji życia - czym życie w ogóle jest? Tomasz, za Arystotelesem, uznał, że życie to to, co posiada zdolność do spontanicznego poruszania się (ruch, czyli aktualizowanie się bytu, przechodzenie z możności do aktu, to podstawowe pojęcie arystotelesowskiej fizyki).
Dzisiaj przyjmujemy inną definicję życia, odwołującą się do procesów chemicznych i fizycznych, czyli czegoś, co w starożytności, a tym bardziej w średniowieczu, nie było zbyt dobrze znane. Tomasz z Akwinu zawsze starał się być na bieżąco z nauką, więc gdyby żył dzisiaj to uznałby pewnie, że życie zaczyna się od poczęcia - wszak zarodek - we współczesnym rozumieniu życia - żyje. Z tego względu współczesne poglądy KK na kwestię "kiedy zaczyna się człowiek" nie kłócą się z myślą Tomasza - są po prostu zaktualizowane o nowe informacje o świecie.
bembergiem w berg
|
|
| Jan Werbiński (11380 points)
(banned) | >gdy zaczyna żyć. Powstaje tutaj problem definicji życia - czym życie w ogóle jest? Tomasz, za Arystotelesem, uznał, że życie to to, co posiada zdolność do spontanicznego poruszania się (ruch, czyli aktualizowanie się bytu, przechodzenie z
Zegarki żyją, a rośliny są martwe?
>Dzisiaj przyjmujemy inną definicję życia, odwołującą się do procesów chemicznych i fizycznych, czyli czegoś, co w starożytności, a tym bardziej w średniowieczu, nie było zbyt dobrze znane. Tomasz z Akwinu zawsze starał się być na
Jaką definicję odwołującą się do reakcji chemicznych i fizycznych przyjmujecie?
> bieżąco z nauką, więc gdyby żył dzisiaj to uznałby pewnie, że życie zaczyna się od poczęcia - wszak zarodek - we współczesnym rozumieniu życia - żyje. Z tego względu współczesne poglądy KK na kwestię "kiedy zaczyna się człowiek"
Tylko od poczęcia? A co z klonowaniem lub organizmami rozmnażającymi się bezpłciowo? Wg dzisiejszego Tomasza lub worka kości takie organizmy nie żyją?
|
|
| | | worek kości (2937 points) | >Zegarki żyją, a rośliny są martwe?
Zegarki nie są spontaniczne.
>Jaką definicję odwołującą się do reakcji chemicznych i fizycznych przyjmujecie?
Z Wikipedii - zespół tzw. procesów życiowych - swoistych, wysoko zorganizowanych funkcjonalnie (w cykle i sieci), przemian fizycznych i reakcji chemicznych, zachodzących w swoistych, wysoko zorganizowanych morfologicznie (o hierarchicznej strukturze), otwartych termodynamicznie i względnie odosobnionych (wyodrębnionych z otoczenia) układach fizycznych (zawierających zawsze, w znanych obecnie nauce przypadkach, kwasy nukleinowe i białka), tzw. organizmach (osobnikach), składających się z jednej lub wielu komórek (tworzących funkcjonalną całość), oraz swoistych zjawisk biologicznych, zachodzących z tych organizmów udziałem, istniejący na Ziemi, a być może też na innych planetach.
>Tylko od poczęcia?
U człowieka - od poczęcia.
>A co z klonowaniem lub organizmami rozmnażającymi się bezpłciowo? Wg dzisiejszego Tomasza lub worka kości takie organizmy nie żyją?
Nie, żyją.
bembergiem w berg
|
|
| | | | Paul Figura. (1369 points) |
> >A co z organizmami rozmnażającymi się bezpłciowo? Wedlug worka kości takie organizmy nie żyją?> Nie, żyją.Dzięki worek na przyszłość będę pamiętał ze "Rozgwiazdy" to organizmy nieżywe. 
|
|
| | | | | worek kości (2937 points) | >>>A co z organizmami rozmnażającymi się bezpłciowo? Wedlug worka kości takie organizmy nie żyją?
>>Nie, żyją.
>Dzięki worek na przyszłość będę pamiętał ze "Rozgwiazdy" to organizmy nieżywe.
A ja bym wolał żebyś pamiętał o funkcji przecinka w zdaniu, ale whatever.
bembergiem w berg
|
|
| | | | slik (20011 points) | > >Zegarki żyją, a rośliny są martwe?> Zegarki nie są spontaniczne.> Zegarek jak się psuje, to robi to bardzo spontanicznie. Twoja argumentacja jest do bani 
|
|
| | | Jan Werbiński (11380 points)
(banned) | >>Zegarki żyją, a rośliny są martwe?
>Zegarki nie są spontaniczne.
Miałem kiedyś spontaniczny zegarek. Sam stawał i ruszał.
>>A co z klonowaniem lub organizmami rozmnażającymi się bezpłciowo? Wg dzisiejszego Tomasza lub worka kości takie organizmy nie żyją?
>Nie, żyją.
Od kiedy żyją? Przecież nie były poczęte.
|
|
|  1 of 1 big_zyd (37856 points)
(banned) | > Tomasz z Akwinu zawsze starał się być na bieżąco z nauką, więc gdyby żył dzisiaj to uznałby pewnie, że życie zaczyna się od poczęcia - wszak zarodek - we współczesnym rozumieniu życia - żyje.A plemnik czy jajeczko to jak? Martwe są? 
...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)
|
|
| | | worek kości (2937 points) | > życie zaczyna się od poczęcia> A plemnik czy jajeczko to jak? Martwe są? Życie... człowieka; bosze.
bembergiem w berg
|
|
| | | 1 of 1 big_zyd (37856 points)
(banned) | > >życie zaczyna się od poczęcia> >A plemnik czy jajeczko to jak? Martwe są? > Życie... człowieka; bosze.Znaczy się: plemnik i jajeczko takie Nieludzkie są?
...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)
|
|
| | sinapis (1725 points) | > Tomasz, za Arystotelesem, uznał, że życie to to, co posiada zdolność do spontanicznego poruszania się (ruch, czyli aktualizowanie się bytu, przechodzenie z możności do aktu, to podstawowe pojęcie arystotelesowskiej fizyki).
A Augustyn? Czy nie twierdził poodbnie?
>Dzisiaj przyjmujemy inną definicję życia, odwołującą się do procesów chemicznych i fizycznych, czyli czegoś, co w starożytności, a tym bardziej w średniowieczu, nie było zbyt dobrze znane. Tomasz z Akwinu zawsze starał się być na bieżąco z nauką.
Hm, wygląda więc na to, że ani Duch Święty, natychający doktorów Kościoła, ani sami doktorzy nie mieli pojęcia o istocie życia, a także o momencie zstępowania duszy. Nauka z duszy już dawno zrezygnowała i filozofowie laiccy z tej przyczyny poszukują istoty człowieczeństwa gdzie indziej. Czemu wiec teologowie upierają się przy nieaktualnych już poglądach?
Być może, za radą Lema, należałoby chrześcijaństwo przekształcić w hyloizm?
|
|
| | | worek kości (2937 points) | >> Tomasz, za Arystotelesem, uznał, że życie to to, co posiada zdolność do spontanicznego poruszania się (ruch, czyli aktualizowanie się bytu, przechodzenie z możności do aktu, to podstawowe pojęcie arystotelesowskiej fizyki).
>A Augustyn? Czy nie twierdził poodbnie?
Może i se twierdził, wątek wszak dotyczy Akwinaty.
>Tomasz z Akwinu zawsze starał się być na bieżąco z nauką.
>doktorzy nie mieli pojęcia o istocie życia
Mieli pojęcie na miarę swoich czasów i rozwijanej wtedy nauki.
>Nauka z duszy już dawno zrezygnowała
Tylko dlatego, że nazwa im się zbyt religijnie kojarzy. Tymczasem cokolwiek się dzisiaj mówi o umyśle, dawniej to samo dotyczyło duszy.
>i filozofowie laiccy z tej przyczyny poszukują istoty człowieczeństwa gdzie indziej.
Gdzie np?
>Czemu wiec teologowie upierają się przy nieaktualnych już poglądach?
Przechodzisz zbyt szybko od nauki do teologii. Rozumienie duszy w teologii jest religijne i jako ściśle związane z doktryną, wciąż mocno się tam trzyma.
bembergiem w berg
|
|
| | | | pawel_wr (4301 points) |
>Przechodzisz zbyt szybko od nauki do teologii.
B R A W O !!!
B R A W O !!!
Teologia to nie nauka !!!!!
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
|
|
| | | | | Andrzej Bogusławski (52464 points) | .
Przechodzisz zbyt szybko od nauki do teologii.
>B R A W O !!!
>B R A W O !!!
>Teologia to nie nauka !!!!!
Przecież to oczywiste nawet dla Pana Worka.
@@@
.
|
|
| | | | Grey (2102 points) | >Tymczasem cokolwiek się dzisiaj mówi o umyśle, dawniej to samo dotyczyło duszy.
Tylko, że umysł nie występuje u zarodków. Raczej siedzi w mózgu, więc taki zarodek, który nie ma mózgu... Sam wiesz. Tomasz z Akwinu, który zawsze starał się być na bieżąco z nauką, gdyby żył dziś raczej nie przypisałby duszy zarodkom. To niezgodne z aktuaną nauką.
|
|
| | | | | worek kości (2937 points) | >>Tymczasem cokolwiek się dzisiaj mówi o umyśle, dawniej to samo dotyczyło duszy.
>Tylko, że umysł nie występuje u zarodków.
Po prostu dawniej dusza pełniła więcej funkcji (oprócz religijnej, także filozoficzną), i przede wszystkim jako forma substancjalna ciała stanowiła o tożsamości - była odpowiedzialna za to, czym dany byt jest.
bembergiem w berg
|
|
| | | | | | Grey (2102 points) | >Po prostu dawniej dusza pełniła więcej funkcji (oprócz religijnej, także filozoficzną), i przede wszystkim jako forma substancjalna ciała stanowiła o tożsamości - była odpowiedzialna za to, czym dany byt jest.
A teraz czym dokładnie jest dusza?
|
|
| | | | | MajkelSS (2075 points)
(banned) |
>Po prostu dawniej dusza pełniła więcej funkcji (oprócz religijnej, także filozoficzną), i przede wszystkim jako forma substancjalna ciała stanowiła o tożsamości - była odpowiedzialna za to, czym dany byt jest.
Czyli dusza przestała być pojęciem filozoficznym ? To jakim jest niby aktualnie ?
Jeśli ludzie myślą, że matematyka nie jest prosta, to tylko dlatego, że nie zdają sobie sprawy, jak skomplikowane jest życie.
|
|
| Nietsche (4548 points)
(banned) | >Tomasz z Akwinu zawsze starał się być na bieżąco z nauką, więc gdyby żył dzisiaj to uznałby pewnie, że życie zaczyna się od poczęcia - wszak zarodek - we współczesnym rozumieniu życia - żyje. Z tego względu współczesne poglądy KK na kwestię "kiedy zaczyna się człowiek" nie kłócą się z myślą Tomasza - są po prostu zaktualizowane o nowe informacje o świecie.<
Tomasz twierdził że demony uprawiają sex z ludźmi lub vice-versa. Kościół aktualizuje swoją naukę i informacje o świecie. Sądzisz że gdyby Tomasz dzisiaj żył, dostałby zaproszenie na sabat na Łysej Górze w Częstochowie?
Nauka objaśnia wszystko. Teologia objaśnia resztę.
|
|
To write in this plot, you have to sign in
|
 |
|
