The RationalistSkip to content
Z bydgoskiej bazyliki powiało nienawiścią.

This plot has expired

Sections of Forum » Kościół i antyklerykalizm
Date of addingAuthorTitle
16-11-2013 20:53Olek Mularski (3178 points)Z bydgoskiej bazyliki powiało nienawiścią.
W mojej rodzinnej Bydgoszczy ostatnio miał miejsce kongres katolików. Niby nic niezwykłego, około tysiąca fanatyków w bazylice, zwykłe spotkanie, jakich wiele i wszystko byłoby w porządku, bo każdy ma prawo do organizowania zgromadzeń, gdyby nie treści, które na tym kongresie przekazywano, a te proszą się wręcz o ściganie przez prokuraturę.

W mowie nienawiści przeciwko homoseksualistom, feministkom, lewicowcom i obecnemu rządowi brali udział liczni duchowni, m.in. bp Wiesław Mering, a także posłowie i posłanki PiS: Anna Sobecka, Katarzyna Orłowska-Popławska, Bartosz Kownacki (jeden z organizatorów). Brylowała jak zwykle największa gwiazda wśród piewców chrześcijańskiej nienawiści ks. Dariusz Oko. Ta plująca jadem katolicka żmija dostała za swój wywód o ateistach i ideologii gender gromkie brawa.

To co się tam działo, to fanatyzm i nienawiść najczystszej wody, których nie powstydziliby się ani Saudowie, ani Chomeini, ani nawet al Kaida.
Nie dziwne, że słuchająca takich idiotów młodzież też idiocieje i urządza takie występy jak ten w dniu 11 listopada.

Więcej na temat tutaj:
bydgoszcz.(*)ak_nazizm__gej_to_pedofil.html
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

Asphodelus1 (887 points)
>Nie dziwne, że słuchająca takich idiotów młodzież też idiocieje i urządza takie występy jak ten w dniu 11 listopada.

Nie cała młodzież, ten margines był już wcześniej, tylko ostatnio się uaktywnił.
pompa (524 points)
A Ameryce jest podobnie, tam Macierewicz działa jozef.mone(*)m-na-eksplozje#comment_8389429
rafal73 (9719 points)
(banned)
I have a dream, Marzy mi sie pewien eksperyment. Chcialbym aby wszyscy ateisci i innowiercy opuscili Polske i zostawoli ja katolikom.
Wszystkie ruchomosci i nieruchomosci nienalezace do katolikow zostaly by podlaczone pod prad (dotkniecie=smierc).
Jestem pewien, ze po pol roku 50% katolikow poniosla by smierc przez porazenie pradem a pozostale 50% okradala i bila by sie nawzajem

Polskie wiezienia dobitnie pokazuja czym jest katolicyzm: kradzieza, morderstwem, zazdroscia, nienawiscia.
Katolicy od zarania dziejow potrzebuja wrogow aby moc w ogole istniec i funkcjonowac. Wiekszosc katolikow to zyciowe pizdy, ktore do niczego nie doszly i przyczyn swojego niepowodzenia szukaja u innych.
Dzis winni sa homoseksualisci a jutro bede winny ja bo mam na przyklad 2 samochody czy nowy dom.

Rzygac mi sie chce jak slysze takich s*******now jak Michalik czy Oko. Zycze im z calego serca aby moj eksperyment stal sie kiedys rzeczywistoscia
worek kości (2937 points)
>Chcialbym aby wszyscy ateisci i innowiercy opuscili Polske i zostawoli ja katolikom.

Cuda na racjonaliście!

bembergiem w berg
rafal73 (9719 points)
(banned)
>>Chcialbym aby wszyscy ateisci i innowiercy opuscili Polske i zostawoli ja katolikom.
>Cuda na racjonaliście!

Jakie cuda? Prosty eksperyment po ktorym ateisci mogli by wrocic do pustego kraju bo pierwsza polowa katolikow zgrilowala by sie sama a druga polowa wybila by sie sama
worek kości (2937 points)
>>>Chcialbym aby wszyscy ateisci i innowiercy opuscili Polske i zostawoli ja katolikom.
>>Cuda na racjonaliście!
>Jakie cuda? Prosty eksperyment

Coś takiego to dla ciebie prosty eksperyment? No ale z drugiej strony, jak się komuś marzy Wielka Polska Katolicka, to nie oczekujmy od niego zbytnich subtelności.

bembergiem w berg
szarley (55033 points)
>>>Chcialbym aby wszyscy ateisci i innowiercy opuscili Polske i zostawoli ja katolikom.
>>Cuda na racjonaliście!
>Jakie cuda? Prosty eksperyment po ktorym ateisci mogli by wrocic do pustego kraju bo pierwsza polowa katolikow zgrilowala by sie sama a druga polowa wybila by sie sama
>

Z uśmiechem postulujesz eksperyment polegający na śmierci kilkunastu milionów ludzi. Ty naprawdę jesteś psychopatą czy udajesz?
Mnie Twoje żarty nie bawią.
szarley (55033 points)
>I have a dream, Marzy mi sie pewien eksperyment. Chcialbym aby wszyscy ateisci i innowiercy opuscili Polske i zostawoli ja katolikom.
>Wszystkie ruchomosci i nieruchomosci nienalezace do katolikow zostaly by podlaczone pod prad (dotkniecie=smierc).

Marzy Ci się śmierć innych ludzi? Może nie powinieneś cytować pastora Kinga tylko A. Eichmana.

>Jestem pewien, ze po pol roku 50% katolikow poniosla by smierc przez porazenie pradem a pozostale 50% okradala i bila by sie nawzajem

Przedstawiłeś ten projekt w Wannsee, może tańsze niż cyklon B...

>Polskie wiezienia dobitnie pokazuja czym jest katolicyzm: kradzieza, morderstwem, zazdroscia, nienawiscia.

Tak, stanowczo zdecydowana większość więźniów to katolicy, ale nikt z nich nie siedzi za projekt wymordowania kilkudziesięciu procent społeczeństwa

>Katolicy od zarania dziejow potrzebuja wrogow aby moc w ogole istniec
Gratuluję oglądu rzeczywistości.

>Wiekszosc katolikow to zyciowe pizdy, ktore do niczego nie doszly i przyczyn swojego niepowodzenia szukaja u innych.
Bez komentarza

>Dzis winni sa homoseksualisci a jutro bede winny ja bo mam na przyklad 2 samochody czy nowy dom.
Mam dwa samochody i dwa domy i boję się Ciebie bardziej niż proboszcza

>Rzygac mi sie chce jak slysze takich s*******now jak Michalik czy Oko. Zycze im z calego serca aby moj eksperyment stal sie kiedys rzeczywistoscia

We mnie też Michalik wywołuje podobny odruch, ale od życzenia śmierci kilkunastu milionom ludzi z tego powodu jestem bardzo daleki

Mam dla Ciebie propozycję: Lecz się, zanim naprawdę kogoś zachęcisz do zbrodni
Jan Werbiński (11380 points)
(banned)
>największa gwiazda wśród piewców chrześcijańskiej nienawiści ks. Dariusz Oko. Ta plująca jadem
>katolicka żmija dostała za swój wywód o ateistach i ideologii gender gromkie brawa.

Bardzo chętnie chciał tam mieć głos i podyskutować z oszołomami na argumenty. Zwykle doprowadzam ich do furii.
worek kości (2937 points)
>>największa gwiazda wśród piewców chrześcijańskiej nienawiści ks. Dariusz Oko. Ta plująca jadem
>>katolicka żmija dostała za swój wywód o ateistach i ideologii gender gromkie brawa.
>Bardzo chętnie chciał tam mieć głos i podyskutować z oszołomami na argumenty. Zwykle doprowadzam ich do furii.

Wpadnij 12 grudnia na KUL i pokaż, co potrafisz:
www.kul.pl(*)ka,art_47928,1386799200,0.html

bembergiem w berg
Jan Werbiński (11380 points)
(banned)
>Wpadnij 12 grudnia na KUL i pokaż, co potrafisz:

1350 km to trochę daleko, żeby pośmiać się z niepełnosprawnych intelektualnie.
Lengyel (2127 points)
>>Wpadnij 12 grudnia na KUL i pokaż, co potrafisz:
>1350 km to trochę daleko, żeby pośmiać się z niepełnosprawnych intelektualnie.

I tak by cię nie wpuścili do tego TWA.
worek kości (2937 points)
>>>Wpadnij 12 grudnia na KUL i pokaż, co potrafisz:
>>1350 km to trochę daleko, żeby pośmiać się z niepełnosprawnych intelektualnie.
>I tak by cię nie wpuścili do tego TWA.

Skąd wiesz?


bembergiem w berg
Lengyel (2127 points)
>>I tak by cię nie wpuścili do tego TWA.
>Skąd wiesz?

Sprawdziłem doświadczalnie.
worek kości (2937 points)
>>>I tak by cię nie wpuścili do tego TWA.
>>Skąd wiesz?
>Sprawdziłem doświadczalnie.

Opowiedz.


bembergiem w berg
worek kości (2937 points)
>>Wpadnij 12 grudnia na KUL i pokaż, co potrafisz:
>1350 km to trochę daleko, żeby pośmiać się z niepełnosprawnych intelektualnie.

Pozostaje więc nieskonfrontowane z nikim śmieszkowanie z daleka.

bembergiem w berg
Andrzej Bogusławski (52466 points)
.
>>>>Bardzo chętnie chciał tam mieć głos i podyskutować z oszołomami na argumenty. Zwykle doprowadzam ich do furii.
>Wpadnij 12 grudnia na KUL i pokaż, co potrafisz:
>www.kul.pl(*)ka,art_47928,1386799200,0.html
Po pierwsze pan Jan nie dostałby głosu, a jeżeliby nawet dostał to po kilku zdaniach by mu go odebrano, gdyż "mówiłby nie na temat". Bywałem na KUL-u i w szpitalach dla psychicznie chorych i tu i tu jest taka specyfika miejsca, iż podyskutować sobie trudno. Dla świętego spokoju lepiej tylko potakiwać - czasem o coś zapytać - i wyjść stamtąd jak najprędzej. Ale rzeczywiście intelektualnie mądry i osobowościowy mocny człowiek może sobie "podyskutować z oszołomami na argumenty" doprowadzając ich nawet do furii.

Ja tak dobrze nie mam - mnie głupota albo tak osłabia, że z rozmowy rezygnuję albo tak irytuje, że wyprowadzony ze stanu spokojnej merytoryczności przechodzę w złośliwości, kpiny i ironię lub protekcjonalizm - tłumacząc zagadnienie, tak jak się go tłumaczy rozmówcom mniej rozwiniętym. Jak można dyskutować poważnie np. z panem "Workiem kości" - reprezentującym na naszym forum KUL - który dobrze zna sprawę skandalu Legionu Jezusa, gdy nawet tylko podstawowe poczucie przyzwoitości, to teraz (po tej ogromnej serii skandali z dziećmi na całym świecie) nakazałoby Kościołowi zamilknąć na temat dzieci i ochrony zarodków, ale Kościół nigdy czegoś takiego nie posiadał. On zawsze idzie w zaparte.

Z wiarą nie ma dyskusji, gdyż cała racjonalna argumentacja spływa po nich jak woda po kaczce. Oni są depozytariuszami Prawdy i na zwyczajną prawdę są zupełnie nieprzemakalni.

Miłego dnia.

@@@
.
worek kości (2937 points)
>Po pierwsze pan Jan nie dostałby głosu

Dostałby.

>a jeżeliby nawet dostał to po kilku zdaniach by mu go odebrano, gdyż "mówiłby nie na temat".

No chyba że mówiłby na temat. A jeśli ktoś w kontekście konferencji o naturze ludzkiej wyskakuje z pedofilią w KK, to cóż...

>Bywałem na KUL-u i w szpitalach dla psychicznie chorych

...można go przynajmniej życzliwie wysłuchać. A potem podziękować.


bembergiem w berg
Andrzej Bogusławski (52466 points)
.
>>>>Po pierwsze pan Jan nie dostałby głosu
>Dostałby.
Prawdopodobnie tak i to napisałem.
(Przygotowywałem ponad 30 lat temu swoją pracę, także na KUL-u i brałem tam wówczas udział w konferencjach i sympozjach. Piszę na podstawie własnych doświadczeń.)

>>>>a jeżeliby nawet dostał to po kilku zdaniach by mu go odebrano, gdyż "mówiłby nie na temat".
>No chyba że mówiłby na temat.
No właśnie!
Na temat?
A kto wyznacza to co jest tematem?
(Najprościej spróbować podjąć dyskusję z racjonalistycznych pozycji na katolickich forach, takie doświadczenie dobrze ilustruje poziom fideistycznej tolerancji.)

>A jeśli ktoś w kontekście konferencji o naturze ludzkiej wyskakuje z pedofilią w KK, to cóż...
Moja wiedza mówi mi, że dewiacje seksualne są zgodne z ludzką naturą, a przymusowy celibat już nie. Tak, że moje myślenie, już z założenia, jest niezgodne KUL-awską konferencją.

>>>>Bywałem na KUL-u i w szpitalach dla psychicznie chorych
>...można go przynajmniej życzliwie wysłuchać. A potem podziękować.
A co ja Panie Piotrze napisałem: jest (tam) taka specyfika miejsca, iż podyskutować sobie trudno. Dla świętego spokoju lepiej tylko potakiwać - czasem o coś zapytać - i wyjść stamtąd jak najprędzej. To nie to samo, choć trochę innymi słowami?

Miłego dnia.

@@@
.
MajkelSS (2075 points)
(banned)

>Wpadnij 12 grudnia na KUL i pokaż, co potrafisz:
>www.kul.pl(*)ka,art_47928,1386799200,0.html
>
bembergiem w berg

>

Jest w ogóle jakiś sens? Konstrukcja tego sympozjum dość mocno sugeruje lansowane tam idee i przewidywalny przebieg imprezy :

Część I: ŹRÓDŁA SPORU O NATURĘ CZŁOWIEKA (czyli dlaczego bezbożnicy chcą dekonstruować chrześcijańską wizję człowieka).
Sekcja I. Natura ludzka a naturalizm (czyli jak z naturalizmu wyłania się nasza wizja człowieka)
Sekcja II. Natura ludzka a osoba (czyli jak bawiąc się znaczeniem słowa "osoba" możemy przemycić naszą wizję człowieka)
Sekcja III. Natura ludzka a kultura (czyli dlaczego kultura niekatolicka kłóci się z naszą wizją człowieka)
Sekcja IV. Natura ludzka a biologia (cielesność) (czyli jak poprzez nasze niezrozumienie biologii i fiksację seksualną wyprowadzimy słuszność naszej wizji człowieka)
Aż wreszcie moje ulubione :
Część III: W OBRONIE NATURY LUDZKIEJ (czyli dlaczego wszystkie inne wizje człowieka muszą być zwalczane, bo podważają naszą)
Wisienką na torcie jest wykład tego zboczeńca Oko, ale znowuż po co słuchać tego człowieka live, skoro i tak powie dokładnie to samo.

Teraz liczby :
Liczba prelegentów : 22
Liczba księży wśród prelegentów : 8 (ok. 36%)
Liczba reprezentantów uczelni katolickich : 17 (ok. 72%)

Nie ma to jak pluralizm poglądów. A kółko wzajemnej adoracji Ci ludzie mają co niedzielę.

Jeśli ludzie myślą, że matematyka nie jest prosta, to tylko dlatego, że nie zdają sobie sprawy, jak skomplikowane jest życie.
worek kości (2937 points)
>Liczba prelegentów : 22
>Liczba księży wśród prelegentów : 8 (ok. 36%)
>Liczba reprezentantów uczelni katolickich : 17 (ok. 72%)
>Nie ma to jak pluralizm poglądów.

1. Przyjmujesz nieuprawnione założenie, że jak ktoś pracuje na katolickiej uczelni, to nie potrafi myśleć samodzielnie.
2. Obecność, nawet nieliczna, prelegentów z innych niż katolickie ośrodków naukowych, świadczy właśnie o pluralizmie i gotowości do dyskusji.

bembergiem w berg
pawel_wr (4301 points)
>Wpadnij 12 grudnia na KUL i pokaż, co potrafisz:
>www.kul.pl(*)ka,art_47928,1386799200,0.html

Czy Ty Worku_Kości pojawisz się wtedy ?
Jaki referat wygłosisz?

Czy chcesz,aby podpowiedzieć Tobie treść i zakres referatu ?


Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
Meretseger (61873 points)
Zaprosiliście to całe Oko? Nie wstyd Wam?
Marek Matejewski (3695 points)
>Zaprosiliście to całe Oko? Nie wstyd Wam?

Zobaczmy co Oko ma w oku...
To pedalski agent śpioch, który uderzy w odpowiednim momencie.
Medieval (3004 points)

I zawsze ten dylemat, dać odpór szujom czy pozostawić boleśnie bez echa, pominąć, zmilczeć jak idiotę w autobusie.

PS. Trochę z innej beczki. Julian Tuwim wraca z piekielną mocą.
worek kości (2937 points)
>treści, które na tym kongresie przekazywano, a te proszą się wręcz o ściganie przez prokuraturę.

Np. co się o to ściganie prosi?

bembergiem w berg
Olek Mularski (3178 points)
>>treści, które na tym kongresie przekazywano, a te proszą się wręcz o ściganie przez prokuraturę.
>Np. co się o to ściganie prosi?

Przeczytaj sobie treść wypowiedzi ks. Oko i bp. Meringa, a później art. 256 i 257, oraz 212 Kodeksu Karnego, które dla ułatwienia poniżej przytaczam.

Art. 212

§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,

podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.

§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

§ 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.

§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia prywatnego.

Art. 256

§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej.

§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej.

§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd orzeka przepadek przedmiotów, o których mowa w § 2, chociażby nie stanowiły własności sprawcy.

Art. 257

Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.


Księżulkom z bydgoskiego kongresu najbliżej chyba do tego ostatniego artykułu (257), a tam kara jest największa spośród wyżej wymienionych. Wątpię jednak, żeby nawet 3 latka za kratkami cokolwiek zmieniły. Najwyżej trochę schudłyby pasibrzuchy na skromnej dietce więziennej, a to niestety jeszcze korzystniej dla ich zdrowia by wyszło. Zdegenerowanego umysłu jednak na pewno by nie naprawiło. Lepsza byłaby tęga grzywna i rok karnych prac publicznych. Malując ławki lub zbierając śmieci przynajmniej zrobiliby cokolwiek pożytecznego.
worek kości (2937 points)
> Art. 257Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby,
>podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
>Księżulkom z bydgoskiego kongresu najbliżej chyba do tego ostatniego artykułu

No ale czym sobie zasłużyli? Jaką wypowiedzią?


bembergiem w berg
pawel_wr (4301 points)

>No ale czym sobie zasłużyli? Jaką wypowiedzią?

Kpisz , czy o drogę pytasz ?


Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
Piotr K. (307 points)
czy za te słowa:
- Ateizm jest nieusychającym źródłem ideologii. Kiedyś ateiści byli autorami takich ideologii jak marksizm, stalinizm, maoizm, nazizm. Teraz potrzebują nowej ideologii. I właśnie genderyzm jest taką nową ideologią, która jest równie groźna. Tamte ideologie prowadziły do największych zbrodni w skali świata. Najwięksi zbrodniarze świata to są ateiści - przekonywał Oko.

Cały tekst: bydgoszcz.(*)ml#BoxSlotII3img#ixzz2krxxrM3G

nie dało by sie temu panu Oko wytoczyć procesu, jeśli nie za mowę nienawiści - to przynajmniej pozwu cywilnego? Kler widocznie czuje że traci grunt pod nogami, a przyparty do muru zaczyna kąsać. Tym zdaniem czuje się dotknięty. Zelżony. Nie dość że zrównany do poziomu błota to jeszcze z nim zmieszany.


hawat.pl
rafal73 (9719 points)
(banned)
Z jednej strony masz racje ale z drugiej slowa wypowiedziane przez takiego s...syna maja taka sama wage jak zarzut worka, ze nie staramy sie w wypowiedziach Michalika wyszukac pozytywnych aspektow.
Wytoczysz proces a katolicy beda krzyczec o zamachu i ze s...syna zrobia meczennika i bohatera a ludzie pokroju Pawlowskiej, Terlikowskiego czy Jurka zbija na tym swoj kapital.
daddy (2737 points)
(banned)
>Z jednej strony masz racje ale z drugiej slowa wypowiedziane przez takiego s...syna maja taka sama wage jak zarzut worka, ze nie staramy sie w wypowiedziach Michalika wyszukac pozytywnych aspektow.
>Wytoczysz proces a katolicy beda krzyczec o zamachu i ze s...syna zrobia meczennika i bohatera a ludzie pokroju Pawlowskiej, Terlikowskiego czy Jurka zbija na tym swoj kapital.
>
Procesu nie wytoczysz, przyzwolenie poczują i eskalować nienawiść będzie. Nie jestem prawnikiem ale czy nie można by jakiegoś pozwu grupowego wystosować? Podpisalbym się pod nim z pełną odpowiedzialnością.
rafal73 (9719 points)
(banned)

>Procesu nie wytoczysz, przyzwolenie poczują i eskalować nienawiść będzie. Nie jestem prawnikiem ale czy nie można by jakiegoś pozwu grupowego wystosować? Podpisalbym się pod nim z pełną odpowiedzialnością.

Jakiego przyzwolenia poczuja? Czy moga poczuc wiecej pozwolenia niz dotychczas?

Poza tym tak jak ja ogolnie mam prawo ogolnie powiedziec, ze katolicy i katoliccy duchowni to s..syny tak samo nie mam ochoty odbierac im prawa do twierdzenia, ze ateisci (w tym i ja) to s..syny

Poza tym to ja decyduje kto mnie moze obrazic. A takie cos jak Oko, Michalik czy inny dewiant nie jest w stanie zadnym slowem mnie obrazic
daddy (2737 points)
(banned)
>>Procesu nie wytoczysz, przyzwolenie poczują i eskalować nienawiść będzie. Nie jestem prawnikiem ale czy nie można by jakiegoś pozwu grupowego wystosować? Podpisalbym się pod nim z pełną odpowiedzialnością.
>Jakiego przyzwolenia poczuja? Czy moga poczuc wiecej pozwolenia niz dotychczas?
>Poza tym tak jak ja ogolnie mam prawo ogolnie powiedziec, ze katolicy i katoliccy duchowni to s..syny tak samo nie mam ochoty odbierac im prawa do twierdzenia, ze ateisci (w tym i ja) to s..syny
>Poza tym to ja decyduje kto mnie moze obrazic. A takie cos jak Oko, Michalik czy inny dewiant nie jest w stanie zadnym slowem mnie obrazic
>
Przyzwolenia większego niż dotychczas, historia lubi się powtarzać. XX i XXI wiek a przemoc na tle religijnym ma się świetnie. Fizyczne reperkusje ideologicznych pogadanek potrzebują czasu na wzrost i realizację. Występy tych pajaców mogą być częścią tego procesu i dobrze by było w porę go zatrzymać.
Mnie także nie są w stanie obrazić, ale być może niebawem bedą w stanie zabić.
Andrzej Bogusławski (52466 points)
.
>czy za te słowa:
- Ateizm jest nieusychającym źródłem ideologii. Kiedyś ateiści byli autorami takich ideologii jak marksizm, stalinizm, maoizm, nazizm. Teraz potrzebują nowej ideologii. I właśnie genderyzm jest taką nową ideologią, która jest równie groźna. Tamte ideologie prowadziły do największych zbrodni w skali świata. Najwięksi zbrodniarze świata to są ateiści - przekonywał Oko.
>nie dało by sie temu panu Oko wytoczyć procesu, jeśli nie za mowę nienawiści - to przynajmniej pozwu cywilnego?
A po co? Po to aby przysporzyć mu więcej sławy? Wystarczy przejrzeć nasze archiwum aby poczytać sobie mniej lub bardziej zawoalowane wypowiedzi fideistów z podobnym przekazem. Podobny kit próbuje nam nawet wcisnąć pan "Worek kości", który w tym wątku gości.
Przecież takie poglądy wcale nie są wyjątkowe, to wytwór myśli polskich intelektualistów katolickich i podziela je większość "prawdziwych Polaków-Katolików".
www.niedziela.pl/artykul/106423/nd/
www.rodzin(*)zapowiedzi-totalnej-destrukcji
www.naszdz(*)-grozniejsze-od-marksizmu.html
www.google(*)Va-ldRxg&bvm=bv.56643336,d.bGE
www.opoka.(*)teka/I/IK/or201104-gender.html
wsddwp.edu(*)e-zagrozenia-ideologii-gender/
Współczesny poziom KUL-u oraz poziom katolickiej refleksji intelektualnej już dawno przekroczył dno i teraz siedzi w tak głębokim bagnie, iż nawet odbić się nie ma od czego. Warto czasem tam zaglądać (tak jak warto czytać wypowiedzi p. Worka kości) aby zdać sobie sprawę z czym mamy do czynienia i co znakomita większość naszych rodaków-Polaków popiera.

Pozdrawiam.

@@@
.
worek kości (2937 points)
>- Ateizm jest nieusychającym źródłem ideologii. Kiedyś ateiści byli autorami takich ideologii jak marksizm, stalinizm, maoizm, nazizm. Teraz potrzebują nowej ideologii. I właśnie genderyzm jest taką nową ideologią, która jest równie groźna. Tamte ideologie prowadziły do największych zbrodni w skali świata. Najwięksi zbrodniarze świata to są ateiści - przekonywał Oko.
>nie dało by sie temu panu Oko wytoczyć procesu

1. Które z zacytowanych tu zdań jest fałszywe:

a. "Ateizm jest nieusychającym źródłem ideologii."
b. "Kiedyś ateiści byli autorami takich ideologii jak marksizm, stalinizm, maoizm, nazizm"
c. "(te) ideologie prowadziły do największych zbrodni w skali świata"
d. "genderyzm jest taką nową ideologią, która jest równie groźna"
e. "Najwięksi zbrodniarze świata to są ateiści"

??

2. Nie widzisz nic dziwnego w rozstrzyganiu sporów o rozumienie historii w sądzie, zamiast w dyskusji naukowej?

bembergiem w berg
Jacholek (5699 points)
Wszystkie! Są to pustosłowia, prymitywne skróty myślowe, nieprawdy historyczne.
Kto na swoich sztandarach umieszczał "Got mit Uns" ? Stalin uczył się dogmatyzmu w seminarium duchowym ..itd itp. Ateizm to szeroka paleta poglądów, postaw życiowych, systemów wartości, których jedyną cechą wspólną jest traktowanie koncepcji boga jako mitu kulturowego a nie bytu w sensie religijnym.
worek kości (2937 points)
>Kto na swoich sztandarach umieszczał "Got mit Uns" ?

A dewiza ta miała znaczenie dosłowne, odwołujące się do religii, czy jednak symboliczne, odwołujące się do pruskiej tradycji?

>Stalin uczył się dogmatyzmu w seminarium duchowym

Epizod w seminarium robi z kogoś wierzącego?

>Ateizm to szeroka paleta poglądów

I jednym z kolorów na tej "szerokiej palecie" jest ideologia.


bembergiem w berg
Jacholek (5699 points)
>Epizod w seminarium robi z kogoś wierzącego?
Właśnie, niekoniecznie. Przypuszczam że bywają cyniczni ateiści wybierający tę formę kariery życiowej. Ale jaką ocenę moralną można mieć o takich osobnikach ? Zdarza się dogmatykę religijną aplikować do niezbyt szlachetnych celów. Jak np do podbojów, np plemion tzw. pogańskich, tzn uzasadniając użycie miecza do eksterminacji i rabunku w imię "wyższej" idei. Historia zna wiele tego typu sytuacji.
worek kości (2937 points)
>>Epizod w seminarium robi z kogoś wierzącego?
>Właśnie, niekoniecznie.

No właśnie.

bembergiem w berg
Jacholek (5699 points)

>No właśnie.
Polecam tez lekturę na temat stosunku religii chrześcijańskiej do kwestii niewolnictwa, które by trwało do dnia dzisiejszego gdyby nie ruch humanistyczny wyzwalający człowieka z wieczystych i nienaruszalnych dogmatów religijnych: atheism.about.com/library/weekly/aa112598.htm
worek kości (2937 points)
>>No właśnie.
>Polecam tez lekturę na temat stosunku religii chrześcijańskiej do kwestii niewolnictwa

Nie wiem, co ma piernik do wiatraka, ale na portalu, któremu patronuje humanista Wolter, poruszanie kwestii niewolnictwa w kontekście tego, kto się bardziej przysłużył jego zniesieniu, może być nieco kontrowersyjne - wszak nawet autor Kandyda zamieszany był w handel niewolnikami.
thoughts-b(*)uld-it-happen-14-voltaire.html

bembergiem w berg
Jacholek (5699 points)

>Nie wiem, co ma piernik do wiatraka,
To a propos takich skrótów myślowych jak ten na przykład - "Najwięksi zbrodniarze świata to są ateiści". Tak jakby nie brakowało w historii takich ludzi jak Franco, Pinochet itp. Jedna sprawa to takie czy inne poglądy ewoluujące historycznie a co innego święte słowa dyktowane przez miłosiernego boga. Podziały dobry - zły nie przebiegają według prostych kryteriów wierzący-ateista (tak jak nie blondyn-szatyn)i takim schematom myślenia się tutaj jedynie przeciwstawiam.
Andrzej Bogusławski (52466 points)
.
>>>>Polecam tez lekturę na temat stosunku religii chrześcijańskiej do kwestii niewolnictwa
>Nie wiem, co ma piernik do wiatraka, ale na portalu, któremu patronuje humanista Wolter, poruszanie kwestii niewolnictwa w kontekście tego, kto się bardziej przysłużył jego zniesieniu, może być nieco kontrowersyjne - wszak nawet autor Kandyda zamieszany był w handel niewolnikami.
>thoughts-b(*)uld-it-happen-14-voltaire.html
Każdy ma swoje autorytety. Pan ma Brigitte, która "lubi czytać i pisać o wierze chrześcijańskiej" i podaje w swym blogu, iż tak naprawdę to nie wiadomo jak z poglądami Woltera na niewolnictwo było (zamiast np. wrzucić tu konkretny cytat samego Woltera) , natomiast ja mam autorytetów ogromnie wiele i Wolter jest tylko jednym z kilkuset ludzi, od których po kawałku sobie wybrałem to, co moim zdaniem w ich przemyśleniach najmądrzejsze. "Sam sobie sterem, żeglarzem, okrętem" i nie Wolter mi jedynego za mistrza robi. Racjonalizm z wiarą nie ma nic wspólnego, a nawet jest dla wiary alternatywą.

Miłego dnia.

@@@
.
szarley (55033 points)
>Stalin uczył się dogmatyzmu w seminarium duchowym ..itd itp.

Inni w tradycyjnych polskich szlachecko - inteligenckich rodzinach


Andrzej Bogusławski (52466 points)
.
>>>>Stalin uczył się dogmatyzmu w seminarium duchowym ..itd itp.
Warto tu zajrzeć do tego wątku: www.racjon(*)m.php/s,474361/z,0/d,7#w475646
>Inni w tradycyjnych polskich szlachecko - inteligenckich rodzinach
Czego się uczyli - dogmatyzmu?

Kłopot z tym tylko taki, że swoje początki polska lewica ma w intelektualnych przywódcach w większości ze szlacheckich rodzin się wywodzących. Dopiero później wzbogacili ją Żydzi, robotnicy, a na ostatku chłopi. W historii Polski ostatnich dwustu lat warto też poznać rolę - dosyć specyficznego środowiska - jakim była polska inteligencja.



Stara prawda mówi, iż słyszy się w zależności od tego, gdzie się ucho nadstawi.
antykapita(*)erzynskiego-przeciwko-dyktatur
1917.net.pl/?q=node/2991
lewica.pl/blog/jakubowski/19844/
Nie wiem czy Dawid Jakubowski ma rację i czy pisze prawdę. Wiem, że to niegłupi facet i profesjonalny historyk,
a co najważniejsze, to nie daje się pędzić ze stadem.

Pozdrawiam.

@@@
.
rysiek (4593 points)
>(...) Ateizm to szeroka paleta poglądów, postaw życiowych, systemów wartości, których jedyną cechą wspólną jest traktowanie koncepcji boga jako mitu kulturowego a nie bytu w sensie religijnym.
Ta "szeroka paleta poglądów" to nie "ateizm", tylko "szeroka paleta poglądów". Ateizmem jest wyłącznie "traktowanie koncepcji boga jako mitu kulturowego".
Jeśli ktoś upichci "potrawę" której ateizm jest jednym ze składników (przeważnie nie najważniejszym), logicznym byłoby nadanie temu właściwej nazwy, posolona zupa to nie zupa solna.
MarcinK (9200 points)

>d. "genderyzm jest taką nową ideologią, która jest równie groźna"

Wyjaśnij worek mnie prostemu jak to ten "genderyzm", cokolwiek by to miało być, doprowadzi ludzkość do ludobójstwa?

>w dyskusji naukowej?

Bezbłędnyś


worek kości (2937 points)
>>d. "genderyzm jest taką nową ideologią, która jest równie groźna"
>Wyjaśnij worek mnie prostemu jak to ten "genderyzm", cokolwiek by to miało być, doprowadzi ludzkość do ludobójstwa?

Czy na twojej skali moralnej cokolwiek nie jest jeszcze ludobójstwem, nie jest groźne?

>Bezbłędnyś

Thx.

bembergiem w berg
MarcinK (9200 points)

>Czy na twojej skali moralnej cokolwiek nie jest jeszcze ludobójstwem, nie jest groźne?

Ja tu mówię o skali logicznej. Wytłumacz mi krok po kroku jak to ten "genderyzm" doprowadzi do gułagów i komór gazowych.
Anna Salman (16360 points)
>1. Które z zacytowanych tu zdań jest fałszywe:
a, b, d, e.
>2. Nie widzisz nic dziwnego w rozstrzyganiu sporów o rozumienie historii w sądzie, zamiast w dyskusji naukowej?
Manipulowanie faktami nie oznacza "innego rozumienia historii".
big_zyd (37858 points)
(banned)
>>1. Które z zacytowanych tu zdań jest fałszywe:
>a, b, d, e.

C też - www.racjonalista.pl/forum.php/s,478028#w480668 .


...którzy czuwają, mają jeden i wspólny świat, a każdy, kto zasypia, odwraca się ku własnemu. (Heraklit)
Anna Salman (16360 points)
>C też - ...
A ja się jednak będę upierać, że do największych zbrodni doprowadziły religie (no, może poza maoizmem). Chodzi o procentowy udział mordów w stosunku do populacji.
Na zbrodnie stalinizmu, a zwłaszcza hitleryzmu złożyło się kilka czynników, w tym ... postęp techniczny. Bauman (którego trudno posądzać o obronę Holocaustu) stwierdził, że doszło do "uprzemysłowienia" zbrodni, stała się masowa, jak produkcja np. samochodów. Przez co łatwiejsza - ci, którzy zabijali często nie mieli bezpośredniego kontaktu z ofiarami, one były anonimowe, niektóre (w obozach) były wręcz numerami.
big_zyd (37858 points)
(banned)
>>C też - ...
>A ja się jednak będę upierać, że do największych zbrodni doprowadziły religie

Przecie ja dokładnie to samo twierdzę i dowody na to właśnie przywołuję.
W cziom dieło?

>Chodzi o procentowy udział mordów w stosunku do populacji.

Religii chrześcijańskiej zdarzało się osiągać tych procent i 100.

...którzy czuwają, mają jeden i wspólny świat, a każdy, kto zasypia, odwraca się ku własnemu. (Heraklit)
Anna Salman (16360 points)
>>>C też - ...
>>A ja się jednak będę upierać, że do największych zbrodni doprowadziły religie
>Przecie ja dokładnie to samo twierdzę i dowody na to właśnie przywołuję.
>W cziom dieło?
Bo "c" brzmiało:
Cite:
"(te) ideologie prowadziły do największych zbrodni w skali świata"

A " te ideologie", wymienione przez worka (chyba) to były stalinizm, hitleryzm i maoizm. Dlatego pominęłam punkt c.
big_zyd (37858 points)
(banned)
>Bo "c" brzmiało:
> Cite:
"(te) ideologie prowadziły do największych zbrodni w skali świata"


Worek zadał pytanie:

Które z zacytowanych tu zdań jest fałszywe:
(...)
c. "(te) ideologie
(marksizm, stalinizm, maoizm, nazizm - big_zyd) prowadziły do największych zbrodni w skali świata"
(...)
??


Zdanie c. jest fałszywe - większe zbrodnie niż wszystkie wymienione ideologie razem wzięte ma na swym koncie religia chrześcijańska.

Zgadzamy się - tylko się nie zrozumieliśmy po prostu.

...którzy czuwają, mają jeden i wspólny świat, a każdy, kto zasypia, odwraca się ku własnemu. (Heraklit)
Anna Salman (16360 points)
>Zgadzamy się - tylko się nie zrozumieliśmy po prostu.
No, faktycznie - jak każdy starzejący się człowiek, zaczynam mieć problemy z percepcją.

Przy tym czytanie wypowiedzi worka (i usiłowanie ich zrozumienia) często przerasta moje intelektualne możliwości.
big_zyd (37858 points)
(banned)
>No, faktycznie - jak każdy starzejący się człowiek, zaczynam mieć problemy z percepcją.

Oj tam, oj tam.

>Przy tym czytanie wypowiedzi worka (i usiłowanie ich zrozumienia) często przerasta moje intelektualne możliwości.

A bo do jego wypowiedzi nie należy intelektualnie podchodzić .


...którzy czuwają, mają jeden i wspólny świat, a każdy, kto zasypia, odwraca się ku własnemu. (Heraklit)
Paul Figura (1369 points)

>Przy tym czytanie wypowiedzi worka (i usiłowanie ich zrozumienia) często przerasta moje intelektualne możliwości.

Odkąd jestem na tym forum to mam podobne odczucia także moja droga Anno nie jesteś osamotniona, w tej kwestii.

julian (1206 points)
(banned)

>A ja się jednak będę upierać, że do największych zbrodni doprowadziły religie (no, może poza maoizmem). Chodzi o procentowy udział mordów w stosunku do populacji.

Coś w tym jest en.wikipedia.org/wiki/Religious_war
Często, a może najczęściej religie wykorzystywano do celów politycznych
>Na zbrodnie stalinizmu, a zwłaszcza hitleryzmu złożyło się kilka czynników, w tym ... postęp techniczny.

Dla mnie komunizm i nazizm to były świeckie religie en.wikipedia.org/wiki/Secular_religion
Anna Salman (16360 points)
>Coś w tym jest ...
Jako wojny religijne należałoby również potraktować wcześniejsze - krucjaty, krzyżackie rzezie w Prusach itp. Inaczej zaciemnia się obraz.
>Często, a może najczęściej religie wykorzystywano do celów politycznych
Po to zostały stworzone - przynajmniej te monoteistyczne. One mają w sobie bardzo silny aspekt przemocowy - szowinistyczny.
>Dla mnie komunizm i nazizm to były świeckie religie ...
Jak najbardziej, ale wzorca się trzymali - rytuał, ideologia itd.
Meretseger (61873 points)
1. a, b, d, e.
2. To to jest "spór o rozumienie historii"? Myślałam, że stek bredni i inwektyw...
knx90 (664 points)
Pan Oko nie ma bladego pojęcia o tematach w których zabiera głos. Obnażył się jako idiota i głupiec do potęgi entej już wcześniej, dziś odprawił sam, swój uroczysty medialny pogrzeb. A wdowy smoleńskie będą go potem ćwiartowały i wkładały do tabernakulum.
sapiens (395 points)
Sprawy nie można bagatelizować. Do tej pory nie zdarzyło się, aby ks. Oko wygłaszał swoje brednie w kościele. Co innego glosic takie kłamstwa w telewizji a co innego w świątyni. Do tego pod okiem biskupa.
pawel1618 (611 points)
Myślę, że najlepszym sposobem walki z bzdurami głoszonymi przez pana Oko będzie rozpowszechnianie tego, co powiedział on + politycy biorący udział w tym sabacie, bez żadnego komentarza. To wszystko, co tam zostało powiedziane jest tak bezdennie głupie, że każdy myślący człowiek będzie chciał się trzymać od tego z daleka. Wszelkie ewentualne doniesienia do prokuratury, nie dość że nieskuteczne (bo Oko nie atakował konkretnych ludzi ale ideologie i poglądy) sprawiły by tylko, że co niektórzy poczuli by się męczennikami.
Lengyel (2127 points)
>Wszelkie ewentualne doniesienia do prokuratury, nie dość że nieskuteczne (bo Oko nie atakował konkretnych ludzi ale ideologie i poglądy) sprawiły by tylko, że co niektórzy poczuli by się męczennikami.
>

Może o to właśnie chodzi, żeby ktoś się wreszcie dał sprowokować i to Oko podbił? Jak dotąd przeciwnicy KRK nie palą plebanii i nie wieszają księży i trochę głupio mówić o prześladowanym kościele. Rzucanie żarówkami w matkiboski to stanowczo za mało.
Co prawda zdarzają się już takie rzeczy: wiadomosci(*)ksiedzu-nie-wie-dlaczego/0nvtn ,ale sprawca świetokradztwa dziwnie łagodnie został potraktowany. Żeby się nie zniechęcał?
pawel1618 (611 points)
>Może o to właśnie chodzi, żeby ktoś się wreszcie dał sprowokować i to Oko podbił?

Bardzo być może. Wypuszczanie takich harcowników jak Oko musi mieć jakieś przyczyny. Kościół, nie mogąc poradzić sobie z odpływem ludzi młodych oraz wykształconych, mobilizuje tych prostych, których można łatwo zmanipulować. Ks. Oko, egzorcyści, cuda w Sokółce itp to rzeczy, które mają utrzymać przy Kościele tzw. prosty lud. Czy jest to strategia słuszna? Nie wiem. Kiedyś była. Ale czasy się zmieniły, ludzie - szczególnie młodzi - mają nieograniczony dostęp do informacji. Już teraz liczba regularnie praktykujących to tylko 30-40% społeczeństwa, jeśli odejmiemy od tego ludzi zaganianych do kościoła na siłę (dzieci) oraz starszych, to okaże się, że tylko jakieś 10-15% społeczeństwa w wieku produkcyjnym jest prawdziwie wierząca...
Niestety, jak już pisałem gdzie indziej statystyki psuje liczba dzieci uczestniczących w katechizacji w szkołach - ponad 90%. I to jest wielki sukces Kościoła, zatruwanie umysłów dzieci od najmłodszych lat.
rysiek (4593 points)
Czy to, że część polskiego Kościoła katolickiego "schodzi" na PiS-y i "profesorów" pokroju ks. Oko, powinno martwić ateistów czy racjonalistów? Wg mnie takie działania co prawda cementują grupę fanatyków, ale chyba też odstraszają wierzących bardziej krytycznych i tzw. letnich.
knx90 (664 points)
Generalnie samo stwierdzenie "Stop Ateizacji" jest określeniem dyskryminującym, obrazoburczym i podyktowane bardzo złą wolą, ponieważ z góry zakłada że ateizm równa się brak wychowania i zasad moralnych co jest nieudolnie pokazywane na niby historii. Taki typ myślenia dominuje wśród smoleńskiego gremium ludzi wiecznie skrzywdzonych. Kiedyś pisał o tym Tischner na wiele lat przed syndromem smoleńskiego społeczeństwa - "Polski katolicyzm stał się cierpiętnictwem. Największym cierpieniem cierpiętnika jest to, kiedy o nim się nie mówi". Aby być politycznie poprawnym, trzeba było Tischnera obrzucić jadem i nienawiścią. Ks Oko nie raczył także odpisać na mój mail, który wysłałem jako członek PSR. Pan Oko przypomina Ojdyra z Torunia, fundamentalistę, człowieka niebezpiecznego, do którego dostęp jest tylko za pomocą prywatnej audiencji, w myśl "Papież ma swój Watykan, my tu w Polszy jesteśmy papieżami" i który wyklucza innych tylko dlatego, że "są innych poglądów". Słusznie Pan Bogusławski zauważa, że po takich ludziach racjonalna krytyka spływa jak po kaczce. Rozmowa z tego typu talibami to katorga, sam doskonale wiem jak ciężko jest przemówić do pustych, wyjałowionych głów, którzy religijne zasady stosują do każdej dziedziny życia. Świat dla tych ludzi jest zawsze czarno-biały, i to jest godne pożałowania. Podczas urlopu w tym roku w lipcu sam stałem się obiektem "oskarżeń" o przynależność do Masonerii, ponieważ śmiałem poddać w wątpliwość poglądy jednego mohera na temat egoizmu, który rzekomo, zawsze jest zły. Kobieta która raczyła mnie obdarzyć udawaną sympatią, zapadła mi w pamięć, jako przykład tego typu zachowań w/w
Frank Holman (5897 points)
>Ks Oko nie raczył także odpisać na mój mail, który wysłałem jako członek PSR.
Ostatnio był na stronie artykuł nt. prawdy, kłamstwa oraz swego rodzaju trzeciej drogi, dla której ani prawda ani kłamstwo nie mają znaczenie, lecz liczy się cel wypowiedzi. W przypadku księży oraz nawiedzonych fanatyków mamy do czynienia właśnie z tą trzecią drogą. Ty myślisz, że oni chcą głosić prawdę i będą odpowiadać na polemiki wykazujace błędy, aby poprawić argumenty. Ale tak nie jest. Ich celem nie jest mówienie prawdy. Ani także nie kłamią w żywe oczy. Dla nich prawda/kłamstwo nie ma wartości. Liczy się cel. Tymi słowami swymi, po prostu mają zamiar zainteresować nowych członków do swej sekty oraz zindoktrynować na niekwestionowanie po raz kolejny już członków swojej sekty. I tylko to ma dla nich znaczenie. I jest to metoda od tysięcy lat skuteczna.
PS. KOlejną ciekawą polemikę z tymi samymi dawno zbitymi argumentami o zbrodniczym ateizmie przedstawiła ostatnio nasza koleżanka tu mixed.blox(*)czyli-dlaczego-katolicyzm.html
rysiek (4593 points)
Oczywiście, takie działania można uznać za próby wprowadzenia dyskryminacji niewierzących. Wygląda że Kościół bpa Michalika wygrał z Kościołem księży takich jak Tischner, i nie dlatego że ten nie żyje. Podobni jemu albo odeszli albo zostali uciszeni.
Konowal (6293 points)
Z Twojego tekstu też, aż bije od miłości do bliźniego.

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Back to the list of plots działu Kościół i antyklerykalizm 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)