Tu cała wypowiedź Lemańskiego:

www.tokfm.(*)nskiego__Posluchaj_calego.html

Generalnie nie sposób się nie zgodzić z większością wysuwanych tu tez.

>Generalnie nie sposób się nie zgodzić z większością wysuwanych tu tez.

Mógłbyś wypunktować kilka z tych prawdziwych według Ciebie tez?

---

bembergiem w berg

>Mógłbyś wypunktować kilka z tych prawdziwych według Ciebie tez?

Chociażby to, że kler jest chciwy i miesza się do polityki. Opłaty za sakramenty wydają się patologią.

>>Mógłbyś wypunktować kilka z tych prawdziwych według Ciebie tez?
>kler jest chciwy i miesza się do polityki. Opłaty za sakramenty wydają się patologią.

To zdanie miałoby wyższy stopień zgodności z rzeczywistości, gdyby przybrało taką oto nudną formę: niektórzy księdza są chciwi i mieszają się do polityki, a niektórzy są skromni i działają poza polityką. Niektórzy księża pobierają opłaty za sakramenty, a niektórzy nie.

---

bembergiem w berg

>To zdanie miałoby wyższy stopień zgodności z rzeczywistości, gdyby przybrało taką oto nudną formę: niektórzy księdza są chciwi i mieszają się do polityki, a niektórzy są skromni i działają poza polityką. Niektórzy księża pobierają opłaty za sakramenty, a niektórzy nie.

Skala tego zjawiska jest dyskusyjna. Nie mniej jednak i Ci upolitycznieni chciwcy i Ci poczciwi uzurpują sobie stanowisko moralnego nauczyciela z racji zawodu. Ale to może tylko moje zarzuty.

A Lemański dość wyraźnie atakował biskupstwo, które z tymi upolitycznionymi nie walczy.

>To zdanie miałoby wyższy stopień zgodności z rzeczywistości, gdyby przybrało taką oto nudną formę: niektórzy księdza są chciwi i mieszają się do polityki, a niektórzy są skromni i działają poza polityką. Niektórzy księża pobierają opłaty za sakramenty, a niektórzy nie.
Czepiasz się nieżyczliwie.
Pewnie użył skrótu myślowego.

>Pewnie użył skrótu myślowego.

Niezwykle życzliwego.

---

bembergiem w berg

>>Pewnie użył skrótu myślowego.
>Niezwykle życzliwego.
Ludzie zwykle nie mówią o tym, co jest takie, jakie powinno być, (bo to istotnie nudne) tylko wskazują na ewentualne nieprawidłowości. Na tym polega ten skrót.

>>Pewnie użył skrótu myślowego.
>Niezwykle życzliwego.

Ej, jak mało w Tobie tolerancji dla potknięć zwykłego człowieka, jakim ks. Lemański i kol. Sygnał z pewnością jest.
Pewnie, że to tylko niektórzy. Właściwie mała garstka. Kol. Sygnał to zresztą sprostował.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Mógłbyś wypunktować kilka z tych prawdziwych według Ciebie tez?

1. Zazdrość hierarchów o sukces Owsiaka, jako niepełne wyjaśnienie braku radości większości hierarchów z jego dzieła.
2. Wielu hierarchom w Polsce od dawna się nie udaje.
3. Kochaj i rób, co chcesz <-> róbta co chceta z miłości
4. Wiara Lemańskiego w to, że Kościół niesie orędzie ewangelii (wartości moralnie uniwersalne)
5. Nie można zmuszać i narzucać wartości za mocą prawa stanowionego. Zwłaszcza kościelnego
6. Każdy ma prawo odrzucać wartości ewangelii
7. Takiej pychy i zadufania w sobie kleru w innych krajach niż Polska, nie znajdziemy

Dla mnie Lemański jest hipokrytą. Udaje, że nie zdaje sobie sprawy na jakich zasadach działał, działa i działać będzie KK, udaje, że nie jest częścią takiej organizacji.
Jak mu tak bardzo KK nie pasuje, to po kiego w nim tkwi?

>Jak mu tak bardzo KK nie pasuje, to po kiego w nim tkwi?[/color]
Widać jeszcze wierzy w hasło "socjalizm tak, wypaczenia nie" i w pewną reformowalność KRK. A skoro uważa że KRK jest ogólnie dobry, i że jest to jego Kościół - tylko zawłaszczany i "źle używany" przez nieodpowiednich ludzi - to w takich założeniach powinien walczyć o swoje.

Na wystąpienie (albo zostanie wywalonym) zawsze jest czas, zresztą PR-owo dla niego też lepiej będzie wyglądało jak go wywalą w sumie nie wiadomo za co. Bo to co powiedział to przecież ogólnie znane fakty, skandal miałby wynikać jedynie z tego że mówi to ksiądz i to na forum publicznym.

>Widać jeszcze wierzy w hasło "socjalizm tak, wypaczenia nie" i w pewną reformowalność KRK. A skoro uważa że KRK jest ogólnie dobry, i że jest to jego Kościół - tylko zawłaszczany i "źle używany" przez nieodpowiednich ludzi - to w takich założeniach powinien walczyć o swoje.
Trzeba być idiotą, aby wierzyć w takie coś. Niczym niektórzy piszący za PRL-u listy do Gierka ze skargami na PZPR-owskich towarzyszy. Moim zdaniem Lemański idiotą nie jest, a więc jest hipokrytą.

>Na wystąpienie (albo zostanie wywalonym) zawsze jest czas, zresztą PR-owo dla niego też lepiej będzie wyglądało jak go wywalą w sumie nie wiadomo za co.
Jeśli czeka na to, że go wywalą z KK, to znaczy, że jest hipokrytą.

c.b.d.o.

>Jeśli czeka na to, że go wywalą z KK, to znaczy, że jest hipokrytą.

Albo wie co to PR i kreowanie wizerunku. Nadaje się na polityka-demagoga, takiego jak Jaruś Kaczuszek, ale od Jarusia wydaje się inteligentniejszy, co nie jest jednak wielką sztuką.

Czyli jest hipokrytą, czyż nie?

>Czyli jest hipokrytą, czyż nie?

Nie wiem. Może jest po prostu naiwny, a może to człowiek z misją który używa wszystkich dostępnych mu środków do osiągnięcia celu. A może jest hipokrytą.

Średnio mnie interesuje konflikt Lemański - Hoser. Bawi mnie to, że kościół musi sobie radzić z rebeliantem Lemańskim pod czujnym okiem mediów i to by było na tyle. Kościół nie jest przygotowany na takie rzeczy, oni mentalnie są w czasach, kiedy burknięcie starego biskupa oznaczało koniec tematu, a tu taka niespodzianka! Internet, radio, prasa i telewizja nie traktują burkających dziadków jak generalissimusów.

W tym poj.... kraju trzeba normalnie już księdza, żeby mówił młodzieży prawdę i namawiał, aby przestali być zastraszonymi hipokrytycznymi konformistami z podkulonym ogonem, co nawet nie potrafi wstać i wyjść, jak się do niego obrzydliwe bzdury krzyczy o złych kobietach, potworach genderach, pedełach pedofilach itd...
A jedynego sprawiedliwego potępia dziad, co spierdolił zamiast robić wsyzstko aby zapobiec największej zbrodni na ziemi w ostatnich dekadach.

>A jedynego sprawiedliwego potępia dziad, co spierdolił zamiast robić wsyzstko aby zapobiec największej zbrodni na ziemi w ostatnich dekadach.

Znowu pleciemy o winie KK, że doszło do maskary w Rwandzie?

---

bembergiem w berg

>>A jedynego sprawiedliwego potępia dziad, co spierdolił zamiast robić wsyzstko aby zapobiec największej zbrodni na ziemi w ostatnich dekadach.
>Znowu pleciemy o winie KK, że doszło do maskary w Rwandzie?

A myśl i gadaj sobie co chcesz. Każdy wie, że Hoser po swojej postawie nie ma żadnego moralnego prawa pouczać kogokolwiek jakie zachowanie jest dobre a jakie złe. Jest w najlepszym razie zwykłym tchórzem bez żadnego twardszego kręgosłupa moralnego niż każdy inny mięczak; w najgorszym razie jest zbrodniarzem wojennym odpowiedzialnym w wymaganym do ustalenia przez międzynarodowy trybunał zakresie za zbrodnie ludobójstwa. Jaka jest liczba księży-zbrodniarzy, która dzięki twardej postawie tego pana została za swoje zbrodnie choćby potępiona wywaleniem z pracy ??? Albo choćby jakimś zesłaniem jak tępiony przez niego za słowa bynajmniej nie nienawiści - ks. Lemański. ZERO. Więc weź już przestań się w tym temacie odzywać. To co robi Hoser z Lemańskim to aż w oczy bije mafijne procedury. Ten co Postawił się Bossowi będzie potępiony; ten co zabijał bez wyraźnego namaszczenia - za tak drobne wykroczenie, może co najwyżej nie być bez wyraźnego powodu okraszony jakimiś nagrodami.

>>Każdy wie, że Hoser po swojej postawie nie ma żadnego moralnego prawa pouczać kogokolwiek jakie zachowanie jest dobre a jakie złe. Jest w najlepszym razie zwykłym tchórzem bez żadnego twardszego kręgosłupa moralnego niż każdy inny mięczak;<<

Pewnie Hoser to hoser, czyli frajer:http://www.urbandictionary.com/define.php?term=hoser

>Jak tu się dziwić, że pozwalają mu mówić tylko do psychicznie chorych.

Bo tam jest jego miejsce, tzn. tam został oddelegowany.

Uszanujmy jego ujmujące i pełne humoru stwierdzenie, że "zaakceptował tą propozycję, bo z nimi się zrozumie"
Jakby nie chciał, czy uznał że miejsce złe - to by nie pojechał.
Jak się nie ma, co się lubi - to się lubi, co się ma
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Lemański to zagrożenie dla ruchów antyklerykalnych w Polsce.

On chce reformować kościół, a kościół w swojej tradycyjnej, chciwej, zamkniętej, autokratycznej, mieszającej się do prywatnych spraw i do polityki formie, jest największym przyjacielem ruchów antyklerykalnych bo sam zraża do siebie ludzi.

>Lemański to zagrożenie dla ruchów antyklerykalnych w Polsce.
Gdyby takich Lemańskich było 1000 to może. Z jednym sobie biskupi poradzą.

Może być na odwrót. Lemański narobi ludziom nadziei na normalny kościół. Jak zobaczą, że nic z tego nie wyjdzie to jeszcze prędzej odejdą.

>Lemański narobi ludziom nadziei na normalny kościół. Jak zobaczą, że nic z tego nie wyjdzie to jeszcze prędzej odejdą.
Pozbawili Lemańskiego stanowiska, to niektórzy jego byli parafianie protestowali. Zamknęli im kościółek, to parafianie protestowali. Kościółek został otwarty - żadnych protestów już nie ma.
Parafianie są zadowoleni, jakoś nie słychać, aby któryś poszedł po rozum do głowy i dokonał apostazji lub przestał latać do kościółka.

>Pozbawili Lemańskiego stanowiska, to niektórzy jego byli parafianie protestowali. Zamknęli im kościółek, to parafianie protestowali. Kościółek został otwarty - żadnych protestów już nie ma.

Jeszcze protestują ale ciszej. Kościół jak to kościół - ma dwa tysiące lat doświadczenia, jak nie urwą głowy problemowi, to go przeczekają. Tak pewnie będzie w tamtej parafii.

>Parafianie są zadowoleni, jakoś nie słychać, aby któryś poszedł po rozum do głowy i dokonał apostazji lub przestał latać do kościółka.

Bo to pewnie naiwni którzy liczą na reformy. Kiepski materiał na ateistów.

Dlatego dobrze, że nie przestaje pojawiać się w mediach. W końcu go wywalą i zostanie męczennikiem za prawdę o KrK.

> Dlatego dobrze, że nie przestaje pojawiać się w mediach. W
> końcu go wywalą i zostanie męczennikiem za prawdę o KrK.

To nie pójdzie tak łatwo. W dzisiejszych czasach sąd kapturowy nad kimś, kto ma olej w głowie, do tego jest ulubieńcem ludzi postępowych i mainstreamowych mediów jest mało realne.

A wtedy powstałby męczennik może większy, niż sam Jezus.
Czy kol. Frank zdaje sobie sprawę, jaka to konkurencja?
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Lemański ma 100% racji ale jak to napisał Norwid "Zły to ptak co własne gniazdo kala".
Ów ksiądz powinien postąpić jak Roman Kotliński (szacun). Najpierw zrezygnować ze stanu duchownego a potem krytykować. Nie da się zjeść ciastko i mieć ciastko.

Polscy biskupi nie mają monopolu na jedynie słuszne rozumienie katolicyzmu, dlatego nie ma powodu by Lemański występował. KK nie jest jednorodny i w każdym miejscu taki sam.

>Polscy biskupi nie mają monopolu na jedynie słuszne rozumienie katolicyzmu, dlatego nie ma powodu by Lemański występował. KK nie jest jednorodny i w każdym miejscu taki sam.
Czyżby? Od wieków kościół słowami hierarchów narzuca swoje rozumienie katolicyzmu i żaden Lemański tego nie zmieni.

> Od wieków kościół słowami hierarchów narzuca swoje rozumienie
> katolicyzmu i żaden Lemański tego nie zmieni.

Niby teraz i zawsze. Ale św. Franciszek (nie papież, tylko tamten) trochę jednak zmienił..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Lemański ma 100% racji ale jak to napisał Norwid "Zły to ptak co własne gniazdo kala".
-Ale Lemański uważa, że to akurat niektórzy biskupi je kalają.

>Ów ksiądz powinien postąpić jak Roman Kotliński (szacun). Najpierw zrezygnować ze stanu duchownego a potem krytykować.
-On nie chce krytykować stanu duchownego, tylko takich hipokrytów jak bp Hoser i ich konkretne posunięcia.

>Lemański ma 100% racji ale jak to napisał Norwid "Zły to ptak co własne gniazdo kala".

Zastanówmy się najpierw, czy wymiatanie kału z własnego gniazda i pokazywanie absurdów to dokładnie to samo, co sranie w gniazdo z uśmiechem na ustach i zamkniętymi oczami.

>Ów ksiądz powinien postąpić jak Roman Kotliński (szacun). Najpierw
> zrezygnować ze stanu duchownego a potem krytykować.

Wielu przed nim i po nim tak zrobi. Ale Lemański wybrał inną drogę. Jego głos w sprawach wiary i Kościoła jest zdecydowanie silniejszy jak jest księdzem, a on doskonale o tym wie.

Trochę podobnie robił ks. Isakowicz-Zaleski.
Poza tym Lemański w sprawach wiary jest zgodny z linią kościelną. Drażni go głównie głupota i krótkowzroczność hierarchów. Aspekty organizacyjnie, nie istota wiary.
Tu nie ma wątpliwości, wyraźnie to zresztą podczas wykładu u Owsiaka zaakcentował.
On w ogóle nie myśli o rezygnacji ze stanu duchownego, a Ty byś chciał zaraz wiedzieć lepiej co dla niego dobre

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Wśród kiboli są prawnicy a wśród pedagogów są przypadki ląbiące dzieci.
Ble, ble...

Pan Lemański ma wybór, może pracować na kasie lub na budowie i w wolnej chwili ochotniczo nawracać ludzi w dowolnie wybraną stronę.
Tymczasem zaciekawia ludzi KK i to chyba jest jakoś przegapiane.

>>Biskupi się nie zmienią. Powiem brzydko. Muszą wymrzeć. Według doniesień medialnych<<
Właśnie. Wg. "merdiów", bo z oryginalnego nagrania słychać wyraźnie, że x.Lemański w tym miejscu cytował jakiegoś hierarchę.

>>>Biskupi się nie zmienią. Powiem brzydko. Muszą wymrzeć. Według doniesień medialnych<<
>Właśnie. Wg. "merdiów", bo z oryginalnego nagrania słychać wyraźnie, że x.Lemański w tym miejscu cytował jakiegoś hierarchę.
Nie ma to znaczenia mówił od siebie, czy sam cytował kogoś, w ramach przekazania tego co sam myśli. Ale ważne, że Hoser wymiękł i wydygał się go wywalić. Nagle sprawa rozpłynęła się po kościach..... Dla mnie takie akcje są śmieszne. KrK się publicznie ośmiesza.

Mama uważa że lepszy ksiądz Lemański niż szkodnik ojciec Rydzyk.

>Mama uważa że lepszy ksiądz Lemański niż szkodnik ojciec Rydzyk.
No widzisz. A kogo Twój uwielbiony Kościół ceni bardziej?
PS. Na przyszłość, gdy będzie się wypowiadać, staraj się mówić to co sama myślisz, a nie co myślą inni. A jeśli sama nic jeszcze nie myślisz, to po prostu słuchaj/czytaj, bez odzywania się/pisania. To dobra droga, ogranicza ilość zbędnych kompromitacji.