Miłe Tofiątko. Paradoks jest przyprawą filozofów. Bez łapania sprzeczności życie byłoby nudne, szczególnie w starszym wieku. Ale w twoich leciech? Baw się zdrowiej, co?

> Miłe Tofiątko. Paradoks jest przyprawą filozofów. Bez łapania sprzeczności życie byłoby nudne, szczególnie w starszym wieku. Ale w twoich leciech? Baw się zdrowiej, co?
A co, jeśli młode dziewczę liznęło filozofii?
Żeby tak zaraz do poziomu przywracać? - bo co? Za młoda? Dziewczyna i myśli? Cieszmy sie, my starsi wcześniej, że młodzież się zastanawia. A nuż coś dobrego z tego wyniknie?
Pozdrawiam i znikam. Czeka mnie cała masa zajęć, które filozofom nie przystoją....

---

---

> Miłe Tofiątko. Paradoks jest przyprawą filozofów. Bez łapania sprzeczności życie byłoby nudne, szczególnie w starszym wieku. Ale w twoich leciech? Baw się zdrowiej, co?
Popatrz, pogroziłeś palcem, nazwałeś milusio Tofiątkiem... ale "zadała nam bobu", co?

---

---

Kartezjusz powiedział: "Myślę, więc jestem". Skoro więc bóg wszystko wie, to nie musi, a nawet nie może myśleć - a więc go nie ma

>Kartezjusz powiedział: "Myślę, więc jestem". Skoro więc bóg wszystko wie, to nie musi, a nawet nie może myśleć - a więc go nie ma
O nie nie! Co najwyżej prawdą było by zdanie: "nie ma, więc nie myśli" (o ile zdanie "nie ma Boga" jest prawdziwe i Kartezjusz się nie mylił.)
pozdrawiam

Jezeli kogoś nie ma, to nie myśli - to oczywiste.
Jednak zgodnie ze słowami Kartezjusza powinno być: "Nie myślę, a więc nie mam świadomości, że istnieję".
Pozdrawiam

A skoro jest wszechwedzący i nie myśli to jak
>może rządzić światem i funkcjonować?
Może automatycznie, jak system operacyjny w komputerze, który też "wie wszystko", bo reaguje na każde zdarzenie w swoim obszarze? W końcu komputer też nie myśli a działa i rządzi, no i chyba też jest "wszechwiedzący" w swoim wszechświecie? A my i cała reszta przedmiotów i procesów, to tylko programiki w jego ramach? Tylko kto lub co zaprojektowało tego systemowego boga? A, zapomniałem, był od zawsze.

Jeśli Kartezjusz powiedział prawdę, to znaczy to, mój komputer i moje majtki myślą? Dobrze, że nie mają zmysłów bo bym się wstydził cokolwiek zrobić.

Tak właściwie to czym jest myślenie? Skąd się bierze świadomość? Jak atomy mogą ją tworzyć?

Można demonizować, można i deifikować. Nie deifikujmy świadomości. To chyba tylko jeden ze stanów materii, dostatecznie skomplikowanej. Co wy na to?

Tak mi się też wydaje - co do stanu materii [żywej, w dodatku zwanej mózgiem, być może tylko ludzkim]. Jakkolwiek, troszkę świętości i wzniosłości potrzebne jest niemal każdemu, a świadomość to chyba jedna z niewielu rzeczy, do których jesteśmy pewni. Można sobie pozwolić, ale w rozsądnych granicach

>Jeśli Kartezjusz powiedział prawdę, to znaczy to, mój komputer i moje majtki myślą?

Myślę, więc jestem, a nie Jestem, więc myślę. Każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie można tego odwrócić. A nawet jakby powiedział to drugie, to i tak nie jest to samo, co "Jak coś jest, to myśli", bo użyte w osobie pierwszej liczby pojedynczej. Słyszałeś, żeby Twoje majtki tak mówiły? Kartezjusz znalazł sposób, aby człowiek myślący mógł jakoś "udowodnić" sobie, że istnieje. Bieliźnie to zdaje się nie być esencjonalne.

>Dobrze, że nie mają zmysłów bo bym się wstydził cokolwiek zrobić.

A niektórzy uważają, że niejaki bóg zawsze i wszędzie na nich patrzy. Obrzydlistwo!

>Tak właściwie to czym jest myślenie? Skąd się bierze świadomość? Jak atomy mogą ją tworzyć?

Prawdopodobnie poprzez oddziaływania w mózgu człowieka. Odróżniałabym świadomość ludzką od ewentualnej życiowej ogólnie oraz niematerialnej, których naszą umysłową świadomością nigdy nie pojmiemy.
Myślenie to pojęcie pierwotne, które leży u podstaw, więc jest niedefiniowalne

>Jeśli Kartezjusz powiedział prawdę, to znaczy to, mój komputer i moje majtki myślą?

Mówiąc te słowa, mówił o poczuciu samoświadomości. Jestem świadomy tego, że istnieję. Majtki tego nie potrafią

>Czy bóg może myśleć?
Nie. Weźmy pod uwagę takie sprawy jak obozy koncentr., gułagi etc
Pozdrawiam

I na to znajdzie się sposób. Wystarczy krótkie acz treściwe Bóg ma plan i wątpliwości znikają
Ciekawą sprawą jest, że religijne wyjaśnienie typu
"Wartości w świecie boskim są całkiem inne niż w ludzkim. Miłość do Boga polega na bezkrytycznej wierze i ufności." [patrz: historia Abrahama i Izaaka]
bije na głowę wszelkie racjonalne, ziemskie argumenty. A jak coś bije wszelkie argumenty, a jeszcze zawiera słowa "bezkrytyczna wiara", to zionie niebezpieczeństwem i manipulacją.
Rodzi się pytanie "To po kiego tworzył on ten całkiem inny świat z takim złem?". Ano, poczkaj, poczkaj. Aby nas doświadczyć; to Twój największy cel - wyzwolić się z mamiących ziemskich wartości i zaufać Bogu.
No i gadaj tu z takim! Jak dla mnie całość, choć logiczna, śmierdzi na kilometr naiwnością. "Jakiegoś mnie stworzył, takiego mnie masz". Nie przejmujmy się więc nim. Jeśli jest, to jest okrutny i dziękuję pięknie za takiego

Patty, to nic nowego. Sporo wyjaśnień polega na tym, by nic nie wyjaśniać. Można bowiem ciemnym być z braku wiedzy, można być z jej nadmiaru (vide wuj zbój). Ale życie się toczy nawet na kwadratowych kołach.

>Wystarczy krótkie acz treściwe Bóg ma plan i wątpliwości znikają
A ten plan to chyba musiał wymyśleć?

>>Wystarczy krótkie acz treściwe Bóg ma plan i wątpliwości znikają
>A ten plan to chyba musiał wymyśleć?
Zgodnie z założeniem, że Bóg jest doskonały, plan miał gotowy od zawsze... . Wybacz, nie mogłam sobie odmówić tej przyjemności...

---

---

>>>Wystarczy krótkie acz treściwe Bóg ma plan i wątpliwości znikają
>>A ten plan to chyba musiał wymyśleć?
>Zgodnie z założeniem, że Bóg jest doskonały, plan miał gotowy od zawsze... .
No to w jakim celu się modlić i wznosić prośby? Robi się to chyba po to aby Bóg zmienił decyzje związane ze swym Boskim planem. A zmiana wcześniejszej decyzji mysi być poprzedzona jakimś procesem myślowym.

>>>>Wystarczy krótkie acz treściwe Bóg ma plan i wątpliwości znikają
>>>A ten plan to chyba musiał wymyśleć?
>>Zgodnie z założeniem, że Bóg jest doskonały, plan miał gotowy od zawsze... .
>No to w jakim celu się modlić i wznosić prośby? Robi się to chyba po to aby Bóg zmienił decyzje związane ze swym Boskim planem. A zmiana wcześniejszej decyzji mysi być poprzedzona jakimś procesem myślowym.
Nie skończę tych prozaicznych czynności... przez Ciebie także .
Pomyśl, modlisz się dla siebie, uspakajasz w ten sposób siebie, bo coś robisz (co prawda, nie wykorzystując wcale innych możliwości, z lenistwa?, bezradności?).
Dzięki temu, że w jakimś tam stopniu wierzymy, mamy na kogo zganiać swoje błędy, lenistwo, brak umiejętności przewidywania, bezsilność...
Co innego, jeśli ktoś prawdziwie wierzy...
Wiara czyni cuda?
Wiara przenosi góry?

---

---

>>>>>Wystarczy krótkie acz treściwe Bóg ma plan i wątpliwości znikają
>>>>A ten plan to chyba musiał wymyśleć?
>>>Zgodnie z założeniem, że Bóg jest doskonały, plan miał gotowy od zawsze... .
>>No to w jakim celu się modlić i wznosić prośby? Robi się to chyba po to aby Bóg zmienił decyzje związane ze swym Boskim planem. A zmiana wcześniejszej decyzji mysi być poprzedzona jakimś procesem myślowym.
>Nie skończę tych prozaicznych czynności... przez Ciebie także .
>Pomyśl, modlisz się dla siebie, uspakajasz w ten sposób siebie, bo coś robisz (co prawda, nie wykorzystując wcale innych możliwości, z lenistwa?, bezradności?).
>Dzięki temu, że w jakimś tam stopniu wierzymy, mamy na kogo zganiać swoje błędy, lenistwo, brak umiejętności przewidywania, bezsilność...
>Co innego, jeśli ktoś prawdziwie wierzy...
>Wiara czyni cuda?
>Wiara przenosi góry?
>

---

---
Czyli sens modlitwy nie jest związany z Bogiem a człowiekiem. Więc nadal Bóg nie myśl. Zreztą jak ja był bym Bogiem to też bym sobue nie myślał. "..od myślenia, to tylko głowa boli"

>>>>>>Wystarczy krótkie acz treściwe Bóg ma plan i wątpliwości znikają
>>>>>A ten plan to chyba musiał wymyśleć?
>>>>Zgodnie z założeniem, że Bóg jest doskonały, plan miał gotowy od zawsze... .
>>>No to w jakim celu się modlić i wznosić prośby? Robi się to chyba po to aby Bóg zmienił decyzje związane ze swym Boskim planem. A zmiana wcześniejszej decyzji mysi być poprzedzona jakimś procesem myślowym.
>>Nie skończę tych prozaicznych czynności... przez Ciebie także .
>>Pomyśl, modlisz się dla siebie, uspakajasz w ten sposób siebie, bo coś robisz (co prawda, nie wykorzystując wcale innych możliwości, z lenistwa?, bezradności?).
>>Dzięki temu, że w jakimś tam stopniu wierzymy, mamy na kogo zganiać swoje błędy, lenistwo, brak umiejętności przewidywania, bezsilność...
>>Co innego, jeśli ktoś prawdziwie wierzy...
>>Wiara czyni cuda?
>>Wiara przenosi góry?
>>

---

---
>Czyli sens modlitwy nie jest związany z Bogiem a człowiekiem. Więc nadal Bóg nie myśl. Zreztą jak ja był bym Bogiem to też bym sobue nie myślał. "..od myślenia, to tylko głowa boli"
IGNORANT!!!!
Dlatego nie jesteś Bogiem, Słonko!

---

---

>A ten plan to chyba musiał wymyśleć?

Mógł komuś ukraść

Pokazałam, w jaki sposób sprytnie można odeprzeć oskarżenia boga o głupotę na podstawie złych i głupich rzeczy, które się dzieją na tym padole.
Jak już, to Plan raczej istniałby równocześnie z Bogiem, a może nawet ciężko by było oba przedmioty odróżnić.
Abstrahując od Planu i przyjmując, iż w świecie boskim działają inne wartości, bóg też nawet nie musiałby jakoś specjalnie "myśleć", a tylko działać wedle "zaprogramowania".
Przypisywanie myślenia bogu jest typową antropomorfizacją, która prowadzi do takich sprzeczności, jakie zauważyła szanowna Autorka wątku. Z drugiej strony, wyjaśnianie natury boga przez jego z góry nieokreśloną "inność" to takie infantylne "Bo on po prostu jest inny".

>>Czy bóg może myśleć?
>Nie. Weźmy pod uwagę takie sprawy jak obozy koncentr., gułagi etc
>Pozdrawiam
Ale weźmy też pod uwagę takie sprawy jak lunaparki, wesołe miasteczka, etc.

Słusznie! Horror w niejednym miasteczku dorównuje gułagom.

>Słusznie! Horror w niejednym miasteczku dorównuje gułagom.
Horrory tworzymy sobie sami.
Dawno, na lekcjach religii tłumaczono mi, że człowiek posiada wolną wolę. Czy więc uważasz, że to nieprawda? Że mamy swego rodzaju "zawiadowcę"?
Nie chciałabym tak myśleć..........

---

---

>Czy bóg może myśleć?

Oj Tofik, Tofik... Gdybyś przed zadaniem tego pytania pomyślała chwilę nad znaczeniem terminu "myślenie", odpowiedź sama by Ci się nasunęła.

Myślenie lub rozumowanie to złożony ciągły proces zachodzący w mózgu...
pl.wikipedia.org/wiki/Myślenie

Jeżeli Bóg istnieje to jest niematerialny, nie ma ciała (a więc i mózgu).
Sądzę, że teraz już sama odpowiesz na swoje pytanie.

>Czy bóg może myśleć?
>Raczej nie. Jeżeli wierzący uważają, że jest wszechwiedzący
>to nie może myśleć, bo ,myślenie wtedy nie miałoby
>zastosowania. A skoro jest wszechwedzący i nie myśli to jak
>może rządzić światem i funkcjonować?

moje maska Ziemia ja pitac o ludzia i ono mi swietli na glowa odpowiedzieci na pitanie

>Czy bóg może myśleć?
>Raczej nie. Jeżeli wierzący uważają, że jest wszechwiedzący
>to nie może myśleć, bo ,myślenie wtedy nie miałoby
>zastosowania. A skoro jest wszechwedzący i nie myśli to jak
>może rządzić światem i funkcjonować?
Wiem wszystko o równaniu : 2+2=4, nic już z matematycznego punktu widzenia nie można
dodać a ja jednak myślę o tym równaniu, chociaż moje myślenie niczego nowego nie wnosi
W miom przekonaniu założenie wszechwiedzy o czymś nie wyklucza myślenia o tym ,ponieważ wiedza jest pewnym stanem a myślenie pewnym procesem (aktem)
A więc już z punktu widzenia "ludzkiego" stan pełnej wiedzy o czymś nie wyklucza mozliwości myślenia o tym czymś. Myślenie takie jest oczywiście jałowe tzn nie wnosi niczego nowego do tego czgoś jest więc myśleniem dla samego myślenia. Ponieważ Bóg
(jeżeli myśli w sposób analogiczny jak człowiek, czego pewny bym nie był) wie wszystko o wszystkim, wszystkie jego myśli są jałowe tzn nie wnoszą niczego nowego do tego co już wie. Są więc myślami dla samych myśli. A ponieważ to o czym myślę istnieje - przynajmniej potencjalnie więc Bóg swoim myśleniem sprawia, że "coś" istnieje. Istnieje to o czym mysli a ponieważ myśli o tym wszystkim o czym wie, a wie o wszystkim wniosek kolejny,istnieje przynajmniej potencjalnie to wszystko o czym myśli Bóg. A ponieważ nie wykluczone że może mysleć o tym że myśli że myśli więc swoimi myślami podtrzymuje własne istnienie a ponieważ Bóg nie może przestać myśleć więc nie może nie istnieć.
I wniosek kolejny myśli Boga nie są jałowe ponieważ bez nich nie istniało by to co istnieje.
Był to dowód na istnienie Boga - który historia filozofii zapisze (złotymi literami) jako dowód przez "Myśl Boga" ......
I tym optymistycznym akcentem kończę myśleć, oczywiście tylko na ten temat bo gdybym nie myślał w ogóle to by mnie nie było więc nie mogę jednocześnie być i nie mysleć więc myśleniem podtrzymuję własne istnienie (przynajmniej w sensie poza materialnym) ale z drugiej strony jeśli myśli o mnie Bóg (bo mysli o wszystkim) a ja myślę o Bogu to czy ja nie podtrzymuję istnienia Boga - a tak w ogóle, czy jest na forum jakiś dobry lekarz ...........

>Czy bóg może myśleć?
>Raczej nie. Jeżeli wierzący uważają, że jest wszechwiedzący
>to nie może myśleć, bo ,myślenie wtedy nie miałoby
>zastosowania. A skoro jest wszechwedzący i nie myśli to jak
>może rządzić światem i funkcjonować?

A niby dlaczego myślenie nie miałoby zastosowania?

Bo wszechwiedza to znaczy, że wie wszystko i nie musi myśleć. To tak jakby miał w głowie program i wpisze jakieś hasło, co się stanie jeśli zrobi tak czy siak i wyskakuje mu co się stanie. Albo np. Dlaczego bóg nie przewidział, że potop w niczym nie pomoże, przecież jest wszechwiedzący, a zresztą sam stworzył zło, żeby ludzie mogli dostrzegać dobro.

---

"...cóż szczęście dać może nietrwałe, skoro snem jest całe..."

A co rozumiesz pod pojęciem wszechwiedzy?

>Czy bóg może myśleć?
>Raczej nie. Jeżeli wierzący uważają, że jest wszechwiedzący
>to nie może myśleć, bo ,myślenie wtedy nie miałoby
>zastosowania. A skoro jest wszechwedzący i nie myśli to jak
>może rządzić światem i funkcjonować?

zabawne...zdaje się kątem_pluje wiekuistą mądrość.