Bracie nie bój się.

---

NIE KLIKAĆ

>Mnie kiedyś zaintrygowała postać Marty Robin. Nie żebym zaraz uwierzył, ale ponieważ działo sie to niemal współcześnie, to spodziewałem sie znależć dużo materiałów na ten temat. Niestety przeżyłem zawód, ponieważ udało mi się dotrzeć jedynie do tych katolickich. Nic w żadnych periodykach medycznych, żadnej sekcji zwłok, ta kobieta nie istnieje. Zatem gdzie ten jej fenomen? Frater podeślij mi coś na ten temat.
>

To link do książki lekarza Marty Robin,psychiatry:
eureka.skl(*)n.-.swiadectwo.psychiatry.html

Osoby,które ją znały i odwiedzały jeszcze żyją.jeśli tak bardzo zależy ci na zweryfikowaniu prawdziwości jej doświadczeń możesz to sprawdzić.Poza tym jest cała dokumentacja lekarska z 50 lat jej choroby,była badana wielokrotnie i przez największych lekarzy francuskich.Kto szuka ten znajdzie.Ci,którzy spotykając się z takimi faktami(bo dla medycyny to są fakty,którym zaprzeczyć nie można,nie można ich tylko wytłumaczyć)potrafią tylko kpić i to przed sprawdzeniem czegokolwiek,przeczytaniem nawet jednej książki pokazują tylko jak dalecy są od jakiegokolwiek związku z prawdą.ani jej nie szukają,ani nie mają do niej szacunku.klasyczny przykład antynaukowości i myślenia ideologicznego.

>Nienaruszone ciało "Świętej od spraw niemożliwych i
>rozpaczliwych" spoczywa w szklanej gablocie w Bazylice Św.
>Rity z Casica we Włoszech. Zmarła w 1457r, jej ciało kilka
>razy zmieniało pozycję, a jej oczy same się otwierały i
>zamykały.
>Św. Rita z Papieżem Janem Pawłem II

Św. Rita to load of bollocks. Opis jej "nienaruszonego" ciała pochodzi z raportu zamkniętej komisji, która ekshumowała ją wiele lat temu. Komisja przyznała, że przy okazji sporządzono odcisk woskowy twarzy. Rita jest ewenementem. Najdoskonalej zachowanym, niezabalsamowanym ciałem. Nie została też nigdy komisjonalnie prześwietlona, by można było zbadać źródło tej "niezniszczalności". Póki kościół nie wyrazi zgody na jej rozebranie i wysądowanie jest to dla mnie wciąż "load of bollocks".

>Pokój i Dobro

Pokój i Dobro
Nie wierz we wszystko co mówią.

PS: To prawda z tym kodem morse'a? Ja cię fasolę!
Widzisz, jeżeli zacznie wierzyć się w poruszające się zwłoki, (Zombie-hehe) to każdy kolejny krok w absurd jest o wiele łatwiejszy.

Moi Drodzy zdjęć daliście malutko i prawie same kpiny , poza jednym

Czekam na następne byśmy mogli podyskutować. Nie chcecie mi chyba powiedzieć, że to koniec Waszego repertuaru.

Pokój i Dobro

   A może byś tak frater oderwał się na chwilę od nieobciążającego szarych komórek zajęcia kopisty i zajrzał na wątek Kościół Miłosierny?

   Poczytaj, pomyśl (Kościół tego nie zabrania) i napisz własnymi słowami jak się ma do tego, co przeczytałeś, koncepcja grzechu pierworodnego. Chyba coś o tym słyszałeś?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Słyszał, słyszał. Może nawet się już z niego wyspowiadał...

---

NIE KLIKAĆ

A czy Szanowny Pan Pokój i Dobro wie, że narodzinom Mahometa towarzyszyły liczne cuda: ziemię rozjaśniło niezwykłe światło, rozbrzmiewały głosy z niebios, aniołowie rozpostarli swe skrzydła i zadrżały trony panujących?

To były dopiero cuda!

Morał - powinieneś jak najszybciej kupić sobie dywanik, i kilka razy dziennie uprawiać na nim ćwiczenia gimnastyczne zwrócony w kierunku Mekki zawodząc: La ilaha illa Allah, wa Muhammadun rasulu Allah!!!

>A czy Szanowny Pan Pokój i Dobro wie, że narodzinom Mahometa towarzyszyły liczne cuda: ziemię rozjaśniło niezwykłe światło, rozbrzmiewały głosy z niebios, aniołowie rozpostarli swe skrzydła i zadrżały trony panujących?
>To były dopiero cuda!
>Morał - powinieneś jak najszybciej kupić sobie dywanik, i kilka razy dziennie uprawiać na nim ćwiczenia gimnastyczne zwrócony w kierunku Mekki zawodząc: La ilaha illa Allah, wa Muhammadun rasulu Allah!!!
>
>

zdjęcia proszę

Pokój i Dobro

>zdjęcia proszę<

Z narodzin Mahometa?
Nie ma sprawy, zamieszczę - jak pierwszy zamieścisz zdjęcie ze stajenki z leżącym w żłóbku małym Jezusikiem.

.

>>A czy Szanowny Pan Pokój i Dobro wie, że narodzinom Mahometa towarzyszyły liczne cuda: ziemię rozjaśniło niezwykłe światło, rozbrzmiewały głosy z niebios, aniołowie rozpostarli swe skrzydła i zadrżały trony panujących?
>>To były dopiero cuda!
>>Morał - powinieneś jak najszybciej kupić sobie dywanik, i kilka razy dziennie uprawiać na nim ćwiczenia gimnastyczne zwrócony w kierunku Mekki zawodząc: La ilaha illa Allah, wa Muhammadun rasulu Allah!!!
>>
>> zdjęcia proszę
>Pokój i Dobro
Z tego co pamiętam, również objęciu władzy przez Kim Dzong Il-a też towarzyszyły cuda.

Umiera papież. U wrót raju anioł go pyta:
- Ktoś ty?
- Ja? Biskup Rzymu.
- Biskup Rzymu? Nie kojarzę.
- No, namiestnik Pański na Ziemi.
- To Bóg ma namiestnika? Nic mi o tym nie wiadomo.
- Jestem głową kościoła katolickiego!
- A co to takiego?
- ....
- Dobra. Czekaj tu, idę spytać szefa.
(tup, tup, tup)
- Panie Boże, masz chwilkę? Jest tu taki jeden, mówi, że jest papieżem,
Twoim namiestnikiem na Ziemi, głową czegoś tam..
- Nie kojarzę. Ale moment... Jezusie, może ty coś o tym wiesz?
- Nie, tato, nie kojarzę. Ale pójdę z nim pogadać.
Po chwili wraca Jezus zwijając się ze śmiechu i mówi:
- Pamiętacie to kółko rybackie, które zakładałem dwa tysiące lat temu?
- No. I?
- Oni do tej pory działają!

>Pokój i Dobro
>
Fratris
dlaczego krucyfiks strzela laserem w zakonnice na ostatniej fotce?

Kuchnia i Łazienka

>dlaczego krucyfiks strzela laserem w zakonnice na ostatniej fotce?<

Bo to zła kobieta była i ukrzyżowany Jezus rzekł jej: niewiasto, zaprawdę powiadam ci, nie chce mi się z tobą gadać.
I pierdut ją fotonami.

Panowie, popłakałem się ze śmiechu. Plusik za poczucie humoru.

>>Pokój i Dobro
>>Fratris
>dlaczego krucyfiks strzela laserem w zakonnice na ostatniej fotce?
>Kuchnia i Łazienka

Jest to tylko wizja malarza
Święta Rita została obdarzona Łaską posiadania Korony Cierniowej

Pokój i Dobro

Nic tam nie strzela. Ten obraz ukazuje nawiązanie telepatycznego kontaktu między zakonnicą i Jezusem.

zdjęcie ciała, które nie uległo rozkładowi Bernardety Soubirous zmarłej 16 kwietnia 1879 r. (objawienia Matki Bożej z 1858 r. w Lourdes)
Sprawia wrażenie, że śpi


Pokój i Dobro

Czy ona ma pomalowane paznokcie, czy to retusz?

>Czy ona ma pomalowane paznokcie, czy to retusz?
Musisz pojechać do Nevers i sprawdzić
niedaleko granicy francusko - hiszpańskiej



Pokój i Dobro

Panie frater1, alias "Pokój i Dobro".
Znajdujemy się na forum, gdzie (może jest to ewenement) liczą się dowody. Tu nie zaimponujesz nikomu swoją wiarą, jakkolwiek byłaby ona silna. Nie podejmując dyskusji natomiast, zachowujesz się jak jeden z podgatunków trolla forumowego.
Przykro mi, że spotykasz się z szyderstwem, ale pchając się na racjonalistę ze swoimi poglądami powinieneś się z tym liczyć.
Do wątku nie będą zaglądać osoby zainteresowane poważną dyskusją, bo nie jesteś niązainteresowany. Interesuje cię "atmosfera" miejsca i wiara. Zaglądać będątu natomiast osoby szukające raczej taniej rozrywki i czasami dowartościowania. Możesz miećprzy tym pretensje tylko do siebie.
Wiedz, że nikt cię nie potraktuje poważnie tak długo, jak długo nie przeprowadzisz krytycznego postępowania dowodowego.

Przestań też pozować na pokojowego dewota. To mogła być całkiem miła odmiana, ale zachowujesz się nienaturalnie i nikomu w ten sposób nie zaimponujesz.

Cześć
Ma pomalowane paznokcie, by ukryć czarny kolor pod spodem. Nie wyglądałoby to świeżo
Normalnie zakonnice nie mają paznokci tak pomalowanych jak ona, to nie do pomyślenia.
Możesz jakoś wytłumaczyć to braciszku? Racjonalnie oczywiście...

>Możesz jakoś wytłumaczyć to braciszku? Racjonalnie oczywiście...

Frater nie może, ale ja mogę. Ot, te paznokcie świadczą o tym, że przy tej pani tajemniczy ktoś majstrował coś. A ile zmajstrował? No, to już pozostaje tajemnicą majstra, ale sądząc po jej wyglądzie przyłożył się do roboty.
Jeśli był ktoś na pogrzebie i może porównać pracę specjalistów przy denacie z tym jak wyglądał przed śmiercią, będzie wiedział co mam na myśli.

>>Możesz jakoś wytłumaczyć to braciszku? Racjonalnie oczywiście...
>Frater nie może, ale ja mogę. Ot, te paznokcie świadczą o tym, że przy tej pani tajemniczy ktoś majstrował coś.
To był ten upadły chirurg plastyk z filmu "Ze smiercią jej do twarzy". Zdolniacha.

Ściemniaś Führer1 cosik....
Coś mi wygląda, że to przebrany Artur Barciś.....

>Ściemniaś Führer1 cosik....
>Coś mi wygląda, że to przebrany Artur Barciś.....

wiem, że to dla Ciebie szok
niezagłuszysz tym swojego Sumienia

czy nie sygnalizowało Ci już wcześniej, przypomnij sobie?

Web-cam Lourdes
www.lourde(*) Grotte de Lourdes&num=1
www.lourde(*)tre=chapelet quotidien&num=1

Poczujcie tą atmosferę.

>Web-cam Lourdes
>www.lourde(*) Grotte de Lourdes&num=1
>www.lourde(*)tre=chapelet quotidien&num=1
>Poczujcie tą atmosferę.
Filmik się caly czas powtarza.
Moze niewprawione oko katolika uwierzy, że tam caly czas przychodzą nowi ludzie...hm... dla mnie to dwie te same osoby co 10 sekund.
Ups, chyba nie poczulem "Tej Atmosfery"

Hahaaha! Ładny mi web-cam.

Faktycznie, filmik się powtarza.

Rzeczywiście loop

No dobra - ciało nie uległo rozkładowi.
Co nie zmiania faktu, ze ta pani od 100 lat z okładem nie żyje.

>No dobra - ciało nie uległo rozkładowi.
>Co nie zmiania faktu, ze ta pani od 100 lat z okładem nie żyje.

Ta Pani zjest z objawień w Lourdes

Lourdes na żywo
www.lourde(*)ariale aux flambeaux&num=2

>Ta Pani zjest z objawień w Lourdes
>Lourdes na żywo
Proszę jaśniej.

Na żywo!
Guzik z pętelką.
A pętelka 3-sekundowa...

---

NIE KLIKAĆ

>Na żywo!
>Guzik z pętelką.
>A pętelka 3-sekundowa...

A mnie się podoba,że tam jest cały czas ciemno. Czy to koło podbiegunowe?

France prund łoszczendzajom.

---

NIE KLIKAĆ

Frater
Czy ktoś badał to ciało?
Oglądałem na NG program na ten temat, który nic właściwie nie wyjaśniał.

>Frater
>Czy ktoś badał to ciało?
>Oglądałem na NG program na ten temat, który nic właściwie nie wyjaśniał.
Wlasnie. Czy te ciala byly kiedykolwiek badane przez naukowców przez duze N?
Ale pewnie nie - Kosciól z szacunku dla świętości (i nie tylko ) nie pozwolilby na badania.
Drodzy Forumowicze, nie pozostaje nam nic jak tylko sklepać się na wycieczke do Lourdes, poczuć "Tą Apmosferę" i uwierzyć w cuda.

Wycieczka do Lourdes?
Fajny pomysł.
Ale jak liczysz na "cud", to możesz się przeliczyć - Lourdes odwiedza rocznie ok. 5 milionów pielgrzymów, a Kościół zarejestrował do tej pory 61 "cudownych" uzdrowień mających mieć rzekomo związek z pielgrzymką do Lourdes.
Czyli jak się uwzględni stosunek wszystkich odwiedzin tego miejsca od początku ruchu pielgrzymkowego do zarejestrowanych uleczeń, to prawdopodobieństwo uleczenia pielgrzyma jest podobne do głównej wygranej w Lotto.

Podejrzewam, że wyższy odsetek "cudownych" uleczeń miał szpital powiatowy w Małkini czy Biłgoraju

>Ale jak liczysz na "cud", to możesz się przeliczyć - Lourdes odwiedza rocznie ok. 5 milionów pielgrzymów, a Kościół zarejestrował do tej pory 61 "cudownych" uzdrowień w Lourdes.
Ciekawe czy ktoś rejestruje liczbę uzdrowień na Okęciu?
Liczba pielgrzymów w ciągu roku podobna.
Myśle, że liczba uzdrowien też jest podobna.
Jeśli nie wyzsza.

>Ciekawe czy ktoś rejestruje liczbę uzdrowień na Okęciu?<
>Liczba pielgrzymów w ciągu roku podobna.<
>Myśle, że liczba uzdrowien też jest podobna.<
>Jeśli nie wyzsza.<

Poruszyłeś ciekawy problem - dlaczego Kościół przypisuje "cudowne" uzdrowienie pielgrzyma odwiedzajacego Lourdes samemu Lourdes?
Przecież wielu pielgrzymów po drodze było na lotnisku Orly w Paryżu.
Może zatem za uzdrowienia odpowiedzialne jest lotnisko, a nie Lourdes?
Albo kamyczek leżący na drodze do Lourdes, który "cudownie" uzdrowieni trącają nogą? Przypadek kamyczka jest nawet bardziej prawdopodobny - bowiem tylko nieliczni trącają ten hipotetyczny kamyczek (to by tłumaczyło niewiele uzdrowień), natomiast drastycznie niski odsetek "cudownych" uzdrowień odwiedzających grotę w Lourdes świadczy o przypadkowości uzdrowień, nie mających z tym miejscem nic wspólnego.

>Przecież wielu pielgrzymów po drodze było na lotnisku Orly w Paryżu.
>Może zatem za uzdrowienia odpowiedzialne jest lotnisko, a nie Lourdes?
Dokładnie, gdyby teiści myśleli logicznie (a większość nie) to by wiedzieli, że nie da się logicznie uzasadnić cudów jako spowodowanych nadnaturalną interwencją. Nie zachodzi tu po prostu relacja przyczyna-skutek. W przypadku np. medycyny mamy sytuację choroba-kuracja-poprawa (no przynajmniej zmiana) i można to powtarzać dowolną ilość razy na dowolnych ludziach. W przypadku "cudów" mamy sytuację choroba-czary-99,
(9)% brak zmian + jakiś odsetek przypadków uzdrowień z niewyjaśnionych (na razie) przyczyn. Przypisywanie uzdrowienia interwencji kogoś, kto nie żyje (lub czemuś duchowemu), to dokładnie tak, jak przypisywanie uzdrowienia czarom, magicznym kamykom lub układowi gwiazd na niebie.

Proces informacyjny s. Bernadetty na szczeblu diecezjalnym zakończył się dopiero jesienią 1909 r. Według obowiązujących przepisów kościelnych trzeba było dokonać tak zwanego kanonicznego "rozpoznania ciała zmarłej", które miało miejsce 22 września 1909 r. Oficjalna, szczegółowa relacja z pierwszej ekshumacji znajduje się w archiwum klasztoru Saint-Gildard. Czytamy w niej, że o godz. 8.30 rano biskup Gauthey z Nevers, razem z członkami trybunału diecezjalnego, wszedł do kaplicy klasztornej. Przy wejściu ustawiony był stół z otwartą Ewangelią. Trzy rodzaje świadków, po dwóch lekarzy, murarzy, stolarzy po kolei złożyło przysięgę, że będą mówić prawdę. Następnie wszyscy zgromadzeni poszli do grobu Bernadetty. Po jego otwarciu wyjęli trumnę. W wielkim napięciu zgromadzeni obserwowali jak dwóch stolarzy ją otwierało. Po zdjęciu wieka ukazał się zdumiewający widok idealnie zachowanego ciała Bernadetty. Z jej twarzy promieniowało dziewicze piękno, oczy miała zamknięte, jakby była pogrążona w spokojnym śnie, usta nieco rozchylone. Głowa lekko przechyloną na lewo, skóra w idealnym stanie przylegająca do mięśni, ręce złożone na piersi i owinięte różańcem, który już mocno pordzewiał, pod skórą można było zobaczyć zarys żył, paznokcie u rąk i nóg był również w doskonałym stanie. Dodajmy tutaj, że ten stan ciała zachował się do dnia dzisiejszego. Następnie szczegółowe badania przeprowadzili dwaj lekarze. Według ich pisemnej relacji okazało się, że po zdjęciu habitu i nakrycia głowy, całe ciało prezentowało się w doskonałym stanie, było elastyczne i integralne w każdej swojej części. Na końcu pisemnej relacji lekarze stwierdzili: "zredagowaliśmy to świadectwo zgodnie z prawdą. Podpisali: doktor Ch. David, lekarz chirurg, doktor A. Jordan, lekarz". Po zakończeniu kanonicznych badań, siostry umyły ciało Bernadetty i włożyły do nowej, podwójnej trumny, która została zamknięta, opieczętowana i złożona ponownie do tego samego grobu.

Komentując ten zadziwiający fakt doskonałego zachowania ciała po 30 latach przechowywania w grobie o. Andre Ravier podkreślił, że jest to zjawisko, którego nie można zrozumieć ani wytłumaczyć. Tym bardziej, że Bernadetta cierpiała na wiele chorób i ciało po śmierci znajdowało się w miejscu nasyconym wilgocią, habit zmurszał, różaniec i krzyż profesyjny były mocno zardzewiałe. Grób s. Bernadetty znajdował się w bardzo wilgotnej glebie, co sprzyjało szybkiemu rozkładowi ciała, a pomimo to zostało ono zachowane w idealnym stanie.

Drugie rozpoznanie ciała miało miejsce w czasie trwania procesu beatyfikacyjnego 3 kwietnia 1919 r. w obecności biskupa Nevers, komisarza policji, reprezentantów miejskiej rady i członków trybunatu diecezjalnego. Rozpoznania dokonano podobnie jak 10 lat wcześniej z tą tylko różnicą, że dwóch lekarzy Talon i Comte redagowało swój raport oddzielnie, bez wzajemnej konsultacji.

Jak wynika z oryginalnych dokumentów, oba raporty doskonale zgadzają się ze sobą, a także z relacjami lekarzy Davida i Jordana sprzed l O lat. Pojawiła się tylko jedna mała zmiana, a mianowicie na niektórych partiach ciała widoczna była pleśń. Lekarze przypisali to myciu ciała po ekshumacji w 1909 r.

W 1923 r. papież Pius XI ogłasza heroiczność cnót Bernadetty Soubirous i w ten sposób otwiera się droga do jej beatyfikacji. Konieczne jest trzecie i ostatnie rozpoznanie ciała. Ma ono miejsce 18 kwietnia 1925 r., czyli 46 lat i dwa dni po śmierci Bernadetty. Są obecni między innymi biskup Nevers, komisarz policji, mer miasta oraz komisja lekarska. Po złożeniu wymaganej przysięgi trumnę przeniesiono i otwarto w kaplicy św. Heleny. Ciało Bernadetty było i tym razem zachowane w idealnym stanie! Szef komisji lekarskiej, dr Comte tak napisał w końcowym sprawozdaniu:

"... CIało Czcigodnej było nietknięte (nienaruszone), (...) w ogóle nie uległo procesom gnicia i rozkładu, które są czymś normalnym po tak długim pobycie w grobie wykopanym w ziemi...". Nieco później dr Comte opublikował w czasopiśmie naukowym artykuł w którym między innymi pisał: "To, co mnie podczas badań ciała zadziwiło, to doskonale zachowany szkielet, wszystkie wiązania, skóra a także elastyczność i jędrność mięsni... To, co mnie przede wszystkim wprowadziło w prawdziwe osłupienie, to stan wątroby, po 46 latach od śmierci. Ten organ, tak przecież kruchy i delikatny, powinien bardzo szybko ulec rozpadowi albo zwapnieniu i stać się twardy. Tymczasem przecinając go, w celu pobrania relikwii, odkryłem, że posiada konsystencję elastyczną i normalną. Natychmiast pokazałem to asystentom mówiąc im, że ten fakt nie wydaje się być porządku naturalnego."

Na relikwie pobrano fragmenty wątroby, mięsień i dwa żebra. Poza tym ciało zachowano nietknięte. Pozostało w kaplicy św. Heleny, którą zapieczętowano do czasu beatyfikacji dokonanej przez Piusa XI 14 czerwca 1925 roku. W dniu 18 lipca 1925 r. ciało Błogosławionej umieszczono w przezroczystym sarkofagu w tej samej nowicjackiej sali, gdzie Bernadetta po przyjęciu do zakonu, po raz pierwszy szczegółowo opowiedziała 300 siostrom o objawieniach Matki Bożej. Sarkofag przeniesiono 3 sierpnia 1925 r. do kaplicy po prawej stronie głównego ołtarza i jest tam do dnia dzisiejszego.

Jeżeli kiedykolwiek będziesz na pielgrzymce w Lourdes i Nevers, pamiętaj, że w szklanym sarkofagu znajduje się cudownie zachowane, nietknięte procesem rozkładu ciało św. Bernadetty Soubirous. To jest ta sama twarz i oczy, które 18 razy oglądały objawiającą się Matkę Bożą w Lourdes; te same ręce, które w czasie objawień przesuwały ziarenka różańca i odgrzebały cudowne źródło wody; te same wargi, które przekazały niedowierzającemu proboszczowi imię Maryi Niepokalana; to samo czyste serce, które było zakochane w Miłości. "Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą}"(Mt 5,8).

W znaku swego nienaruszonego ciała, św. Bernadetta jest rzeczywiście duchowo obecna, modli się i daje świadectwo, że każdemu z nas do szczęścia potrzebny jest tylko Bóg. Jest i będzie znakiem wzywającym do nawrócenia, do przyjęcia radosnej prawdy, że Bóg jest Miłością, że tylko Jego miłość może nas przeprowadzić ze strasznej niewoli grzechu i śmierci do radości życia wiecznego.

Jej cudownie zachowane ciało jest znakiem, że ludzka śmierć jest początkiem prawdziwego życia w wieczności, które już tu na ziemi, ofiaruje każdemu z nas Jezus Chrystus w Eucharystii. Obyśmy nigdy nie zapominali, że nasze życie na ziemi ma być przygotowaniem na spotkanie z Chrystusem w chwili śmierci. Obyśmy nigdy nie zamykali się na dar życia wiecznego przez niewiarę, nie-moralność i zatwardziałość w grzechu. "Nie łudźcie się: Bóg nie dozwoli z siebie szydzić. A co człowiek sieje, to i żąć będzie: kto sieje w ciele swoim, jako plon ciała zbierze zagładę (w chwili śmierci);

kto sieje w duchu, jako plon ducha zbierze życie wieczne"(Ga. 6,7-8).

Jeżeli żyjesz w ciemności niewiary i grzechu, pamiętaj, że zawsze masz szansę powrotu, szansę zostania świętym. Wystarczy, że powierzysz się nieskończonemu Miłosierdziu Boga, wtedy w twoim życiu dokona się cud.

Pan Jezus mówi: "Aby uzyskać ten cud, nie trzeba odprawiać dalekiej pielgrzymki, ani też składać jakichś zewnętrznych obrzędów, ale wystarczy przystąpić z wiarą do stóp zastępcy mojego i powiedzieć mu nędzę swoją, a cud miłosierdzia Bożego okaże się w całej pełni. Choćby dusza była jak trup rozkładająca się i choćby już po ludzku nie było wskrzeszenia i wszystko już stracone nie tak jest po Bożemu: cud miłosierdzia Bożego wskrzesza tę duszę w całej pełni. O biedni, którzy nie korzystacie z tego cudu miłosierdzia Bożego, na darmo będziecie wołać, ale będzie już za późno" (Dzienniczek św. Faustyny, 710).

Ks. Mieczysław Piotrowski TChr , dwumiesięcznik Miłujcie się nr 1-2/2001

Pokój i Dobro

Sam BÓG sprawił cud, i ciało świętej pozostało nienaruszone! A tu przyszli wandale i sobie powycinali, a to wątrobę, a to żeberka... No nie wstyd takim?
>Pokój i Dobro
Flip i Flap

---

NIE KLIKAĆ

Cześć
Jak wytłumaczysz cuda w islamie, buddyzmie i innych religiach, w tym zachowywanie nietkniętych ciał?
Odpowiedz wprost.

Jak dla mnie szerzysz ciemnotę zamiast wiary. Odwracasz uwagę od spraw istotnych w wierze. Jesteś fałszywym apostołem.

>Cześć
>Jak wytłumaczysz cuda w islamie, buddyzmie i innych religiach, w tym zachowywanie nietkniętych ciał?
>Odpowiedz wprost.
>Jak dla mnie szerzysz ciemnotę zamiast wiary. Odwracasz uwagę od spraw istotnych w wierze. Jesteś fałszywym apostołem.
>
1.Proszę podać przykład zachowania ciała w islamie.Jeśli go nie ma to po co ten fałsz i nieuczciwość?
2.Kościół naucza,że w innych religiach działa także Duch Św.Nie ma przeszkód aby Bóg działał tam,gdzie chce i gdzie widzi dobrą wolę.Biblia podaje tego przykłady:Melchizedek,Hiob,sługa setnika poganina.

>>Pan Jezus mówi: "Aby uzyskać ten cud,............. ale będzie już za późno" (Dzienniczek św. Faustyny, 710).
>Ks. Mieczysław Piotrowski TChr , dwumiesięcznik Miłujcie się nr 1-2/2001
>Pokój i Dobro
No to Pan Jezus czy Dzienniczek Faustyny (św.), czy ks. Piotrowski?

>Czyli jak się uwzględni stosunek wszystkich odwiedzin tego miejsca od początku ruchu pielgrzymkowego do zarejestrowanych uleczeń, to prawdopodobieństwo uleczenia pielgrzyma jest podobne do głównej wygranej w Lotto.

A jak wygląda dla porównania statystyka "zejść" w takich miejscach ?

W Muzeum Figur Woskowych Madame Tussaud można znacznie ciekawsze eksponaty obejrzeć. W moim pojęciu wystawianie czyichś zwłok na pokaz publiczny, jest co najmniej brakiem szacunku dla śmierci. Jeśli dobrze zrozumiałem przesłanie Pisma Świętego, to każdy kto uwierzył, jest tak samo święty jak Jezus. Więc nie widzę powodu aby Bóg miał w jakikolwiek sposób wyróżniać tych świętych bardziej. Chyba że chodzi tu o zmartwychwstanie ciała, to wtedy może faktycznie lepiej mieć dobrze zachowane.

Jeśli chodzi o zmartwychwstanie ciała to nawet jak zgnijesz i zjedzdą cię robaki to bedziesz mógł zmartwychwstać. Jak za 5 miliardów lat wybuchnie Słońce i nic nie zostanie z Ziemi to też będziesz mógł zmartwychwstać.
Właśnie prawda o zmartwychwstaniu była głównym problemem w nawracaniu Greków przez "osobę zwaną św. Pawłem" jak napisał jakiś ateista.
A ciała są zachowane jako świadectwo i tak jak każdy cud (czyli coś czego się NIE DA wyjaśnić logicznie) ma przekonywać ludzi. Ale jak widać ślepemu i głuchemu nic nie pomoże.

>Jeśli chodzi o zmartwychwstanie ciała to nawet jak zgnijesz i zjedzdą cię robaki to bedziesz mógł zmartwychwstać.
Gorzej jak część ciebie znajdzie się potem w kimś innym..będziecie się musieli jakoś dogadać.

>Właśnie prawda o zmartwychwstaniu była głównym problemem w nawracaniu greków przez "osobę zwaną św. Pawłem" jak napisał jakiś ateista.
Nic dziwnego, Grecy już wtedy w bajki nie wierzyli.

>A ciała są zachowane jako świadectwo i tak jak każdy cud (czyli coś czego się NIE DA wyjaśnić logicznie) ma przekonywać ludzi. Ale jak widać ślepemu i głuchemu nic nie pomoże.
Niech ta prosta reguła cię oświeci: jeżeli coś nie jest logiczne, to nie istnieje. Tym samym, te Twoje cuda nie istnieją, lub da się je wyjaśnić.

>A ciała są zachowane jako świadectwo i tak jak każdy cud (czyli coś czego się NIE DA wyjaśnić logicznie) ma przekonywać ludzi. Ale jak widać ślepemu i głuchemu nic nie pomoże.
>
Swiadectwo czego ? Ze sa na ziemi zjawiska niewytlumaczalen ? Ja to wiem i bez tego. Wiem, bo wiem nic nie wiem Zasypywanie mnie cudami nie sprawi "zaskoczenia klapki w mozgu", wprowadza jedynie wieksza rezerwe do takich "cudow".
Jakby Ktos chcial tym i podobnymi cialami ewangelizowac, to bylyby one w stanie idealnym, ba, wrecz nie tylko mrugaly ale i wyglaszaly teksty apologetyczne. Bylyby bez zarzutu, zgodne wspolpracowac i poddac sie badaniom takich niedowiarkow jak ja. Tylko czy wart jestem takich dowodow, skoro w ogole ich wymagam ? A zadne z nich nie jest bez skazy, sa nienaturalne (gdzie tu wszechmoc ?)

Pozdrawiam

>>Swiadectwo czego ? Ze sa na ziemi zjawiska niewytlumaczalen ?
Nie tyle niewytłumaczalne, o ile nie wytłumaczone bynajmniej jeszcze. Nie zakładajmy z góry braku możliwości wytłumaczenia
Pozdrawiam serdecznie

   Nie bynajmniej, lecz przynajmniej.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Nie tyle niewytłumaczalne, o ile nie wytłumaczone bynajmniej jeszcze. Nie zakładajmy z góry braku możliwości wytłumaczenia

Tu już się wkurzyłem. I to nie na żarty (nie nie nażarty).

Pragnę jedynie zwrócić Ci uwagę, że nobles oblige. Jeśli już odważyłeś się na taki a nie inny nick, to - na miłość boską - przynajmniej próbuj dorównać pierwowzorowi! Voltaire posługiwał się perfekcyjną francuszczyzną (językiem ojczystym).

Z dużym zainteresowaniem czytam Twoje posty, ale jeśli tak dalej pójdzie, to chyba przestanę.

Choćby tu. Jeśli stosujesz konstrukcję "nie tyle" coś tam, to po przecinku powinieneś napisać "co" (zamiast "o ile"). Zaś słowo "bynajmniej" wcale nie oznacza tego samego co słowo "przynajmniej", które w tym kontekście byłoby zdecydowanie właściwsze. I tak jest prawie w każdym Twoim poście. Popracuj nad tym.

Pozdrawiam.

---

fides ex necessitate esse non debet

>Popracuj nad tym.
Jak najbardziej zgadzam się.

>Tu już się wkurzyłem.
Proszę się nie denerwować, może nie warto. Nick to ciąg liter, nie musi tu być związku z osobą. Nie jestem zawodowym pisarzem, też nie będę. Zatem błędy w moich wypowiedziach będą się pojawiać.
Dziękuję za krytykę, ona sprawi, że liczba takich właśnie głupich błędów powinna się ograniczać.
PS: Nie wszystko tak na poważnie.
Pozdrawiam

>A ciała są zachowane jako świadectwo i tak jak każdy cud (czyli coś czego się NIE DA wyjaśnić logicznie) ma przekonywać ludzi.
Ta wiadomość jest naprawdę złą wiadomością dla sporej ilości pań oraz części panów, którzy są niezadowoleni z kształtów swego ciała. Po zmartwychwstaniu będą się biedaczki, po wsze czasy, musieli z tymi niechcianymi ciałami męczyć.
>Ale jak widać ślepemu i głuchemu nic nie pomoże.
Pewno że nie pomoże. Tak sobie myślę (a czasami mi to wychodzi), że jeśli dusza jest nieśmiertelna, to ciało wieczne już jest zupełnie do niczego potrzebne a tym bardziej wieczne. A tak na marginesie, to czy to wieczne ciało nie będzie musiało czegoś mniej wiecznego jeść?

ww2.tvp.pl/558,20070424489837.strona
Jego ciało też uległo munifikacji. Czy jest to cud ???? Czy zostanie świętym ????
Czy prawo do świętości mają tylko Ci w sukienkach ??

Prawo do świętości mają wszyscy, którzy mieli wątpliwe szczęście być pochowanymi w warunkach osuszających ciało, lub innych o właściwościach mumifikujących. Ciało jednego z chińskich monarchów zostało zachowane "na mokro" w wielopoziomowym grobowcu, ale nie pamiętam o jaki proces się to opierało.

Jeżeli ktoś nie ma klapek na oczach (Yrrach) to niech spojrzy na jej paznokcie! Nie ma wytłumaczenia (poza faktyczną ingerencją boską) na tak lśniące i równe paznokcie! To nienaturalne! To ciało nie zostało zakonserwowane przez procesy naturalne, nawet gdyby sam Bóg miałby tym wszystkim dyrygować!
Blach, tracę tutaj swój czas. Wierni cudom odcinają się od każdej uzasadnionej argumentacji.

---

And the man said:
Let there be light.

Z okazji dzisiejszego Wielkiego Święta na jednej ze stron, na której Ewangelizuję teledysk;
Poczujcie ten klimat - wielu z Was przecież odnajdzie Światło BOŻE

www.bcx.pl/anastasis/

Uwaga! moze otwierać sie bardzo wolno ale się otworzy

tekst piosenki Płaszcz - Anastasis

Płaszcz

Ubiorę biały płaszcz i światło
W kieszeni złoty klucz
A za mną to
Co było kiedyś takie ważne
Teraz nie chcę myśleć o tym
Nie chcę myśleć już

Ubiorę biały płaszcz i pójdę
Do miejsca które czeka na mnie tam
Nie pytaj czy tu jeszcze wrócę
Ja jeszcze nie wiem
I nie wie tego nikt

Są myśli których nie chcę słyszeć
Są słowa ważne ktorych nie chcę kraść
Są rzeczy których nie rozumiem
I takie których pragnie
Pragnie cały świat

Ubiorę biały płasz i pójdę
Nie czując smaku nie potrzebnych łez
Zapomnieć muszę choć nie łatwo
Przechodzi się
Przechodzi sie na dobry brzeg

Ref: A kiedy juz będę tam chce znać
prawdziwy życia smak
Ty i ja i wokół nas ten lepszy świat

Zaufaj jeśli możesz ufać
Pokochaj jeśli tyle siły masz
Daj więcej niż potrafisz unieść
Nie słuchaj tych co kłamią
Nie słuchaj ich podstepnych rad

Ubierzesz biały płaszcz i pójdziesz
Nie czując smaku niepotrzebnych łez
Zapomnieć spróbuj choć nie łatwo
Przechodzi się
Przechodzi się na dobry brzeg

autor słów utworu: Anastasis

kompozytor: Anastasis

Pokój i Dobro

Jaaakie słoooodkie
Bierz płaszczyk i zmykaj na ten "dobry" brzeg, bo przecież: "złe towarzystwo psuje dobre obyczaje". Jeszcze Ci nasze wypowiedzi zaszkodzą... Możesz wiarę stracić zadając się z takimi bezbożnikami. A klucza nie zapomnij...
>Pokój i Dobro
Mydło i Powidło

---

NIE KLIKAĆ

>Z okazji dzisiejszego Wielkiego Święta na jednej ze stron, na której Ewangelizuję teledysk;
>Poczujcie ten klimat - wielu z Was przecież odnajdzie Światło BOŻE
>www.bcx.pl/anastasis/
>Uwaga! moze otwierać sie bardzo wolno ale się otworzy
>tekst piosenki Płaszcz - Anastasis>
>......>
>.......>

Ja teraz nie chcę myśleć o tym
Bo nigdy zresztą nie myślałem.
Myśl to ból jeno i zgryzoty
Na wiarę wszystko przyjmowałem.

Ja przecież także nie wiem tego
Lecz upierałem się w każdej chwili
I udawałem obrażonego
Gdy mi to samo tutaj mówili.

Ref:A kiedy juz będę tam chce znaćprawdziwy życia smak
A wasze durne argumenty niechaj w tej chwili trafi szlag!

Są myśli których słyszeć nie chcę
Są rzeczy których nie rozumiem
Lecz zawsze kiedy tylko zechcę
To w głowach nieźle mącić umiem.

Niech ufa kto mi ufać może
Razem nam będzie tak morowo
Co mi tam prawda, dobry Boże!
Grunt, żeby było kolorowo.

Ref:A kiedy juz będę tam chce znaćprawdziwy życia smak
A wasze durne argumenty niechaj w tej chwili trafi szlag!
Hop siup!

> To ciało nie zostało zakonserwowane przez procesy naturalne, nawet gdyby sam Bóg miałby tym wszystkim dyrygować!
>Blach, tracę tutaj swój czas. Wierni cudom odcinają się od każdej uzasadnionej argumentacji.
>

---

And the man said:
> Let there be light.
Moją odpowiedzią będzie cytat za Fakty i Mity św. Hieronima
"Powiem z całą śmiałością: chociaż Bóg może wszystko uczynić, nie może przywrócić dziewictwa dziewczynie, która je utraciła"
podobnie jest z munifikacją.

polecam program na Nationa Geogrphic "Świete tajemnice". Wczoraj był odcinek poświęcony stygmatom, jak się okazało każdy z nas może być "naznaczony przez boga", wystarczy znać kilka sztuczek. Program ciekawy i godny polecenia ponieważ "tajemnice" świętych zostają wyjaśniane
pozdrawiam

---

Niezgłębione są pokłady ludzkiej niekumacji...

>Nienaruszone ciało "Świętej od spraw niemożliwych i
>rozpaczliwych" spoczywa w szklanej gablocie w Bazylice Św.

Człowiek posiadł bardzo ciekawy sposób wysnuwania wniosków.
Z faktu, że ciało jakiejś osoby wygląda tak jakby nie uległo "przeciętnemu" procesowi rozkładu wyciąga się nieuprawnione wnioski.

Jaka zależność istnieje pomiędzy jakimś zasuszonym ciałem, a istnieniem boga?
W jaki sposób ma to udowadniać istnienie boga? Według mnie, nie ma tu żadnego powiązania, które mogłoby cokolwiek dowodzić.

Na takiej samej zasadzie nazywać można cudem "znikanie" diamentów przy ich podgrzewaniu do wysokiej temperatury. Dopiero w 1773 roku Lavoisier stwierdził, że diament spala się całkowicie w wysokich temperaturach tworząc dwutlenek węgla.
Ale ponieważ oko ludzkie nie widziało dwutlenku węgla, więc diament cudownie znikał. Na jakość tego cudu miało wpływ to, że diament jako czysty węgiel bez domieszek spalał się całkowicie do postaci gazu i nie zostawiał po sobie żadnych widocznych gołym okiem pozostałości.

Przede wszystkim różnimy się oczekiwaniami wobec boga.

Wierzącym katolikom wystarczy samo słowo. Idą na wiarę, wierzą ślepo. Ba! nie wolno im inaczej. Ślepa wiara jest niezbędnym warunkiem ich bycia katolikami. Dlatego inaczej postrzegają całą religię i inne wymagania mają wobec boga. Muszą wierzyć w słowo, ponieważ nadrzędna zasada wiary kieruje ich myśleniem. A ponieważ słowo może przybierać każdą postać i wyrażać każdą idee, więc w ich przypadku nic ich nie ogranicza. Bóg może przyjmować dowolną postać i charakter.

Naukowiec stara opierać się na doświadczeniu. Dla niego słowo, które nie ma potwierdzenia w doświadczeniu nie ma znaczenia. Dlatego wszystko, co nie potwierdza się w sposób doświadczalny i powtarzalny jest tylko ideą. Dlatego naukowiec wkłada na jedną półkę bajkę o krasnalach z ideą boga. Owszem może wierzyć w boga, ale tylko w aspekcie np. jego wpływu jako idei na wzrost ilości zbrodni wojennych w tym lub innym wieku.

Czyli, Panie Bracie, nigdy nie dojdziemy do porozumienia, ponieważ mówimy innymi językami. Nie mamy, w tym przypadku, wspólnej płaszczyzny, na której moglibyśmy się porozumieć.

pozdrowienia
Viator

---

szanuj wszystko, co reprezentuje to, czego pragniesz