The RationalistSkip to content
Czym dokładnie jest mikrostan?

This plot has expired

Sections of Forum » Nauka
Date of addingAuthorTitle
28-07-2023 17:36dexie (2 points)Czym dokładnie jest mikrostan?
Studiowałem równanie Boltzmanna i zrozumiałem, że entropia systemu zależy od jego liczby mikrostanów (zgodnych z makrostanem). Zrozumiałem również definicję ze zmiennymi dyskretnymi (jak przykład z rzutem monetą). Mój problem polega na tym, kiedy stosujemy definicję do czegoś takiego jak gaz. Mikrostan zdefiniowany przez pozycje i pędy wszystkich znajdujących się w nim cząstek. Problem polega na tym, że pozycje i pędy są zmiennymi ciągłymi, dlatego jeśli mikrostan jest zdefiniowany przez wszystkie zmienne o konkretnych i dokładnych wartościach, musi istnieć nieskończona liczba mikrostanów dla dowolnego makrostanu gazu. Ale to nie może być poprawne, ponieważ oznaczałoby to nieskończoną entropię zgodnie z równaniem Boltzmanna.

Podsumowując: jak możemy policzyć skończoną liczbę mikrostanów, skoro każdy z nich jest zdefiniowany za pomocą zmiennych ciągłych?
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

alsor (3312 points)
>Studiowałem równanie Boltzmanna i zrozumiałem, że entropia systemu zależy od jego liczby
>mikrostanów (zgodnych z makrostanem). Zrozumiałem również definicję ze zmiennymi dyskretnymi (jak
>przykład z rzutem monetą). Mój problem polega na tym, kiedy stosujemy definicję do czegoś takiego
>jak gaz. Mikrostan zdefiniowany przez pozycje i pędy wszystkich znajdujących się w nim cząstek.
>Problem polega na tym, że pozycje i pędy są zmiennymi ciągłymi, dlatego jeśli mikrostan jest
>zdefiniowany przez wszystkie zmienne o konkretnych i dokładnych wartościach, musi istnieć
>nieskończona liczba mikrostanów dla dowolnego makrostanu gazu. Ale to nie może być poprawne,
>ponieważ oznaczałoby to nieskończoną entropię zgodnie z równaniem Boltzmanna.
>Podsumowując: jak możemy policzyć skończoną liczbę mikrostanów, skoro każdy z nich jest zdefiniowany
>za pomocą zmiennych ciągłych?

Ty mylisz dwa diametralnie odmienne podejście:

1. deterministyczne
2. statystyczne

W 1. masz te 'mikrostany' i tu nie ma żadnej entropii,
bo wszystko jest dane 'na talerzu';

entropia wchodzi dopiero w 2,
i to jest kompletnie rozłączne, znaczy jest łatwe przejście z 1 do 2,
ale nie odwrotnie, bo tu nie masz tej wiedzy, jedynie statystyczne rzeczy, typu: ciśnienie, temperatura, itd. co nie pozwala odtworzyć stanu 1.

============

Sytuacja w stylu: relatywizm i klasyka.

Bardzo łatwo wyprodukować ten relatywistyczny model z klasyki,
bo wystarczy sobie przyjąć c=const, albo e = gamma mc^2, itp.
i wtedy otrzymamy cały ten relatywizm;

ale odwrotnie już nie da rady,
znaczy z relatywizmu nie można odtworzyć faktycznej rzeczywistości.
dexie (2 points)
>Studiowałem równanie Boltzmanna i zrozumiałem, że entropia systemu zależy od jego liczby
>mikrostanów (zgodnych z makrostanem). Zrozumiałem również definicję ze zmiennymi dyskretnymi (jak
>przykład z rzutem monetą). Mój problem polega na tym, kiedy stosujemy definicję do czegoś takiego
>jak gaz. Mikrostan zdefiniowany przez pozycje i pędy wszystkich znajdujących się w nim cząstek.
>Problem polega na tym, że pozycje i pędy są zmiennymi ciągłymi, dlatego jeśli mikrostan jest
>zdefiniowany przez wszystkie zmienne o konkretnych i dokładnych wartościach, musi istnieć
>nieskończona liczba mikrostanów dla dowolnego makrostanu gazu 19216801.onl/ . Ale to nie może być poprawne,
>ponieważ oznaczałoby to nieskończoną entropię zgodnie z równaniem Boltzmanna.
>Podsumowując: jak możemy policzyć skończoną liczbę mikrostanów, skoro każdy z nich jest zdefiniowany
>za pomocą zmiennych ciągłych?

i got this...

Back to the list of plots działu Nauka 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)