The RationalistSkip to content
nieproporcjonalnosc

This plot has expired

Sections of Forum » Bazgroły
Date of addingAuthorTitle
08-04-2019 08:16jaxyz (135 points)
(banned)
nieproporcjonalnosc
przy 1%c mam zwolnienie czasu tylko 0.005. czy sama a nieproporcjonalnosc nie powinna powodowac roznego pomiaru czasu dla rakiety? nie mowiąc już o kierunku pomiaru bo w koncu dylatacja jest dla calego obiektu a kierunek lotu nie da sie ukryc ze tylko w jedną strone a nie dookólnie. Pozatym uwazam ze obiekty lecace blisko c musza sie conajmniej wydluzac by mogly odnotowac wzgledne dla siebie skrocenie drogi
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

Ebvalaim (2787 points)
>Pozatym uwazam ze obiekty lecace blisko c musza sie conajmniej wydluzac by mogly odnotowac wzgledne dla siebie skrocenie drogi
Ale tak to nie działa

Zrobiłem taki rysunek: svgshare.com/s/CJG - niestety wyszedł burdel, bo za dużo rzeczy próbuję pokazać naraz, ale może z opisem uda się z tego coś wywnioskować.

To tak:

1. Mamy Ziemię i Syriusza w odległości 8 ly od siebie. Mamy osie układu związanego z Ziemią - t i x. Ziemia jest w x=0, Syriusz w x=8. Oprócz tego oznaczyłem, gdzie z grubsza jest 1 rok na osi czasu i 1 ly na osi x.

2. Z Ziemi wyrusza rakieta. Z jaką dokładnie prędkością, nawet nie wiem, można policzyć z diagramu, wychodzi chyba ok. 0,8 c. Rakieta we własnym układzie się nie porusza, jest ciągle w x'=0 - a że x'=0 to oś t', to oś t' reprezentuje nam zarazem ruch rakiety, jej linię świata.

3. Nieintuicyjna sprawa, czyli gdzie ma być oś x'. Otóż skoro oś czasu wyskalowaliśmy sobie w latach, a odległość w latach świetlnych, to ruch światła jest dany równaniem t = x. W związku z tym, linia świata fotonu powinna być w połowie kąta między osiami t i x - ale to samo można powiedzieć o t' i x'! Stąd oś x' wygląda, jak wygląda.
Można to też pokazać bezpośrednio z transformacji Lorentza. Oś x' odpowiada t' = 0. Z transformacji mamy:
t' = gamma*(t - v/c²*x)
Czyli:
t' = 0 => t = v/c²*x
Tutaj v = 0,8c, c = 1, więc mamy dla osi x': t = 0,8 x
(Analogicznie zresztą dla t' dostaniemy x = 0,8 t - i widać symetrię.)

4. Kolejna nieintuicyjna sprawa - gdzie na osi x' powinien być punkt x' = 1 ly? Otóż tu wchodzi kolejna własność transformacji Lorentza - punkty o stałej "odległości" od początku układu współrzędnych formują hiperbolę. Oznaczyłem taką zieloną hiperbolę przechodzącą przez (t=0, x=1) - musi ona zatem przechodzić również przez (t'=0, x'=1). Czyli 1 ly na osi x' jest tam, gdzie ta hiperbola przecina oś x'.

5. Odkładając sobie kolejne lata świetlne na osi x' odkrywamy, że odległość do Syriusza w układzie rakiety skurczyła się do ok. 5 ly. Mamy skrócenie Lorentza - odcinek 8 ly w układzie Ziemi jest krótszy w układzie rakiety.

6. A co się stanie, jak weźmiemy odcinek 1 ly w układzie rakiety (na osi x') i sprawdzimy, jaka jest jego długość w układzie Ziemi? Musimy w tym celu poprowadzić linię x'=1 - to będzie linia równoległa do osi t'. Oś t' przecina oś x w punkcie x=0, linia przechodząca przez x'=1 przecina oś x w x < 1. Morał - odcinek 1 ly w układzie rakiety jest również krótszy w układzie Ziemi! Skrócenie jest w obie strony.

7. Analogiczne rozumowanie można przeprowadzić w kwestii czasu i również okaże się, że dylatacja czasu jest symetryczna.

8. Względność równoczesności - wg Ziemi równoczesne są zdarzenia, które leżą na linii równoległej do x. Wg rakiety - zdarzenia leżące równolegle do x'. Osie x i x' są nierównoległe, więc to, co równoczesne wg Ziemi, nie jest równoczesne wg rakiety, i odwrotnie.

Póki co tyle. Jak będą jakieś pytania/wątpliwości, spróbuję odpowiedzieć.

Back to the list of plots działu Bazgroły 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)