 |
Czy Polsce grozi zamach stanu?
This plot has expired
Sections of Forum » Społeczeństwo i kraj
| Date of adding | Author | Title | | 15-04-2012 13:00 | Hodża (11172 points) | Czy Polsce grozi zamach stanu? | Powoli nabieram przeświadczenia, że te pewne siebie wypowiedzi Kaczyńskiego, niektórych biskupów, narastająca w liczebności i agresywności aktywność skrajnej prawicy, indolencja prokuratur i policji w ściganiu przestępstw o podłożu rasistowskim, gwałtowny spadek poparcia Polaków dla obecnej ekipy rządzącej układają się w pewien ciąg wydarzeń, które - jeśli tylko sytuacja ekonomiczna spowoduje jakieś większe załamanie na rynku pracy (zwłaszcza ludzi młodych) może doprowadzić do erupcji nienawiści skierowanej przeciwko szeroko rozumianym środowiskom liberalnym. O ile liberałowie nie są moimi ulubionymi bohaterami, o tyle nie wyobrażam sobie Polski "porządkowanej" według narodowo-socjalistycznego wzorca. Dobrze wiadomo, czym to się musi skończyć. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że to, że Polska jest obecnie krajem demokratycznym, zawdzięczamy głównie (jeśli nie wyłącznie) kroplówce funduszy unijnych i włączeniu w struktury gospodarcze i polityczne Zachodu. Jeśli tam się coś "rypnie", kryzys zaszaleje i skończy się rola Europy jako stabilizatora politycznego, Polska obsunie się w dyktaturę. Trzeba bowiem pamiętać o tym, że kraj nasz nie posiada doświadczeń demokratycznego państwa nowoczesnego: II RP była de facto dyktaturą a obecny stan rzeczy jest, jak powiedziałem, wynikiem "zamrożenia" pewnych silnych tendencji przez struktury unijne. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że w polskiej armii służą ludzie mądrzy i odpowiedzialni. Proszę o jakieś uspokajające wpisy.  |
Author can remove replies violating regulations or out of topic.
| coreless (16088 points) |
> Proszę o jakieś uspokajające wpisy. Proszę się nie bać, to tylko normalna demokracja, wolność słowa, społeczeństwo obywatelskie.  Żadnego przekrętu stanu z tego nie będzie, ot co.
|
|
Nietsche (4548 points)
(banned) | Trzeba liczyć na instynkt narodu.
|
|
 | | coreless (16088 points) | >Trzeba liczyć na instynkt narodu.
Sugerujesz przedterminowe wybory?
|
|
| | Nietsche (4548 points)
(banned) | >Sugerujesz przedterminowe wybory?
Nie. Liczę że nie da się masowo wyprowadzić na ulice.
|
|
| | | | coreless (16088 points) |
>Nie. Liczę że nie da się masowo wyprowadzić na ulice.
A kto niby miałby po tych ulicach maszerować? Ludzie w większości zajęci są własnym życiem i mają dość rozsądne podejście do tego polskiego cyrku.
|
|
| | | | | Hodża (11172 points) | >>Nie. Liczę że nie da się masowo wyprowadzić na ulice.
>A kto niby miałby po tych ulicach maszerować? Ludzie w większości zajęci są własnym życiem i mają dość rozsądne podejście do tego polskiego cyrku.
Ostatnio obserwuje się jednak pewne nasilenie aktywności różnych ONR-ów itp. Znaczna część "skrajnej prawicy" to na co dzień zwykli kibole - a tych liczyć można w dziesiątkach tysięcy. Zdolności mobilizacyjne mają duże, co udowodniły ostatnie obchody 11 listopada. Coś się dzieje, może to tylko niepokój związany z niepewnością jutra, a może... odradza się brunatna zaraza. To zresztą nie jest tylko polski problem.
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
| Jaza (218 points) | O czym Ty mówisz? Jaka skrajna prawica? W Polsce nie ma skrajnej prawicy, a zwykla prawica jest tak nieliczna, że nie byłaby w stanie przejąć jednego komisariatu. Poza tym co ma Kaczyński do prawicy?
Niemniej przyjmijmy, że jakaś prawica chciałaby robić mniejsze czy większe rewolucje, to skąd pomysł, że mieliby zwracać się przeciwko liberałom czyli przeciwko sobie?
O czym Ty piszesz?
|
|
| | Pa1ryk (1539 points) | >Niemniej przyjmijmy, że jakaś prawica chciałaby robić mniejsze czy większe rewolucje, to skąd pomysł, że mieliby zwracać się przeciwko liberałom czyli przeciwko sobie?
Liberalizm ma tyle samo wspólnego z prawicą co z lewicą. czyli nic.
>O czym Ty piszesz?
A o czym, przepraszam Ty piszesz?
Ja to widzę tak:
W Polsce prawica rządzi od 7 lat, bo zarówno PiS jak i PO to jest prawica, mniej lub bardziej skrajna, liberalna czy socjalistyczna ale mimo wszystko prawica.
|
|
| | | Jaza (218 points) | >Liberalizm ma tyle samo wspólnego z prawicą co z lewicą. czyli nic.
To, że wszyscy sobie wycierają morde liberalizmem, nie znaczy, że nie istnieje liberalizm w ujęciu klasycznym.
>A o czym, przepraszam Ty piszesz?
>Ja to widzę tak:
>W Polsce prawica rządzi od 7 lat, bo zarówno PiS jak i PO to jest prawica, mniej lub bardziej skrajna, liberalna czy socjalistyczna ale mimo wszystko prawica.
Słucham? Socjalistyczna prawica? Gorący lód? Nie, PiS i PO zdecydowanie nie sa partiami prawicowymi. Na początku swojego istnienia PO odwoływało się do pewnych wartości prawicowych, ale liczą się czyny, nie słowa.
|
|
| | | | Hodża (11172 points) | >Słucham? Socjalistyczna prawica? Gorący lód?
Tak - narodowy socjalizm, pomimo swojej populistycznej otoczki w swej istocie jest nurtem skrajnie prawicowym.
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
| | | | | Jaza (218 points) | >>Słucham? Socjalistyczna prawica? Gorący lód?
>Tak - narodowy socjalizm, pomimo swojej populistycznej otoczki w swej istocie jest nurtem skrajnie prawicowym.
>
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
Bo jakiś oszalały lewicowiec tak powiedział? Nie, socjalizm jest skrajnym przykładem zaprzeczenia prawicowości, antydefinicją. NIE MA MOWY o prawicy interweniującej w gospodarkę w jakkolwiek istotny sposób. Program NSDAP zawiera fundamenty lewicowej myśli gospodarczej.
|
|
| | | | Pa1ryk (1539 points) | >Słucham? Socjalistyczna prawica? Gorący lód?
Chyba bardzo krótko żyjesz na tym świecie.
Socjalistyczna prawica nie jest czymś nadzwyczajnym tak jak liberalna prawica.
>Nie, PiS i PO zdecydowanie nie sa partiami prawicowymi. Na początku swojego istnienia PO odwoływało się do pewnych wartości prawicowych, ale liczą się czyny, nie słowa.
PO na początku próbowała być partią liberalną ale szybko się z tego wycofała. Teraz jest to partia trochę prawicowa (Gowin), trochę socjalistyczna (ex SLD) ale w większości nijaka, bez planu i idei.
PiS natomiast jest prawicą do cna.
Poza tym powtórzę, że liberalizm nie ma z prawicą nic wspólnego.
Z Wikipedii:
"Prawica - zwyczajowe określenie sił politycznych, które charakteryzuje szacunek dla tradycji, autorytetów, religii, istniejącej hierarchii społecznej oraz wstrzemięźliwość przy dokonywaniu zmian w systemie społeczno-gospodarczym i politycznym"
Rozumiem, że dla Ciebie jedyną prawicą jest JKM i wszystko inne to podróby.
|
|
| | | | | Jaza (218 points) | Tylko dlatego, że często mówi się o bandzie socjalistów per prawica, to nagle staje się to poprawne? Nie, jest to strukturalna niepoprawność. Oczywiście, że podział na lewicę i prawicę jest zbyt prosty, żeby dało się tutaj umieścić całą płaszczyznę poglądów, co nie znaczy, że należy tak robić i że nie istnieją pewne klasyczne wyznaczniki lewicowości i prawicowości.
Płaca minimalna dalej jest potwornie szkodliwa, mimo że jest niezwykle powszechna i bardzo chwalona. Argument z większości nie działa.
Oczywiście spieramy się tutaj o definicje, a nie prawa natury, więc wola większości ostatecznie może doprowadzić do redefinicji, ale na tym polu nigdy do tego w sposób jawny nie doszło i raczej niekoniecznie powinno skoro klasyczna prawica odnosi sie z najwyższą pogardą do "neoprawicy".
Poza tym nie dokończyłeś akapitu, który cytowałeś.
"Poglądy prawicowe są przeciwstawiane lewicowym."
Czy libertarianizm jest lewicowy? Nienawiść do ekonomicznej równości, wrogość do związków zawodowych itp. to potencjalnie domena lewicy?
W Polsce są różni prawicowcy. JKM jest jednym z nich, ale na pewno nie jedynym.
|
|
| | | | | | Pa1ryk (1539 points) | >Tylko dlatego, że często mówi się o bandzie socjalistów per prawica, to nagle staje się to poprawne? Nie, jest to strukturalna niepoprawność. Oczywiście, że podział na lewicę i prawicę jest zbyt prosty, żeby dało się tutaj umieścić całą płaszczyznę poglądów, co nie znaczy, że należy tak robić i że nie istnieją pewne klasyczne wyznaczniki lewicowości i prawicowości.
Właście podałem definicję prawicy i PiS pasuje do niej jak ulał.
Że niektórzy (czytaj JKM) uważają, że tylko oni są tą jedyną słuszną prawicą tylko i wyłącznie upodabnia ich do Kaczyńskiego, który uważa się za jedynego słusznego patriotę.
>Płaca minimalna dalej jest potwornie szkodliwa, mimo że jest niezwykle powszechna i bardzo chwalona. Argument z większości nie działa.
Płaca minimalna sama w sobie nie jest szkodliwa, a nawet jest potrzebna, problem pojawia się gdy jest zbyt wysoka, nieadekwatna do potrzeb gospodarczych.
>Poza tym nie dokończyłeś akapitu, który cytowałeś.
"Poglądy prawicowe są przeciwstawiane lewicowym."
Uznałem to za oczywiste.
>Czy libertarianizm jest lewicowy? Nienawiść do ekonomicznej równości, wrogość do związków zawodowych itp. to potencjalnie domena lewicy?
Liberalizm to poszanowanie wolności gospodarczej i obywatelskiej a nie żadna nienawiść.
|
|
| | | | | | | Jaza (218 points) | >Właście podałem definicję prawicy i PiS pasuje do niej jak ulał.
>Że niektórzy (czytaj JKM) uważają, że tylko oni są tą jedyną słuszną prawicą tylko i wyłącznie upodabnia ich do Kaczyńskiego, który uważa się za jedynego słusznego patriotę.
Nie podałeś. Podałeś niepełny fragment tekstu z Wikipedii starający się definiować pojęcie prawicy.
>Płaca minimalna sama w sobie nie jest szkodliwa, a nawet jest potrzebna, problem pojawia się gdy jest zbyt wysoka, nieadekwatna do potrzeb gospodarczych.
Zawsze jest wysoce szkodliwa, czasem skrajnie szkodliwa, co jest dość oczywiste. Ale nie o tym rozmawiamy.
>Uznałem to za oczywiste.
No to świetnie.
>Liberalizm to poszanowanie wolności gospodarczej i obywatelskiej a nie żadna nienawiść.
Mowiłem o libertarianizmie.
|
|
| | | | | | | | -jad- (18785 points) | > Zawsze jest wysoce szkodliwa [płaca minimalna], czasem skrajnie szkodliwa, co jest dość oczywiste.Czemu?
Zombie
|
|
| | | | | | | | wacus47 (666 points) | Podział jednosiowy (lewica | prawica ) jest zdecydowanie nie wystarczający. Dużo lepszy jest podział dwuosiowy. Wtedy okazuje się że taki PiS z prawicą ma wspólne jedynie spojrzenie na kwestie światopoglądowe (tradycja, religia). Gospodarczo jest to czysta lewica i dużo bliżej mu gospodarczo do Palikota czy SLD niż do PO. Taki Palikot jest lewicowy w każdym aspekcie - gospodarczym jak i społecznym.
|
|
| zohen (3231 points) | Jeżeli to Cię uspokoi, to pragnę Cię zapewnić, że jest już nas co najmniej dwóch, którzy tak myślą - a w grupie jest raźniej!
Zanim się "rypnie" w Unii może się "rypnąć" na wschodzie - i w tę stronę skierowana jest rewolucyjna czujność Kaczyńskiego, który pod pretekstem zwrotu wraku zamierza wystąpić do Moskwy ze skargą (prośbą o pomoc?)na polski rząd.
|
|
| Jan Rylew (3965 points) | >O ile liberałowie nie są moimi ulubionymi bohaterami, o tyle nie wyobrażam sobie Polski "porządkowanej" według narodowo-socjalistycznego wzorca.
O rany, strach się bać. A kto straszy ? Moimi "ulubionymi bohaterami" także nie są.
>Dobrze wiadomo, czym to się musi skończyć.
Nie jestem pewny czy musi, a nawet nie bardzo wiem czym.
Natomiast chyba wiem czym się muszą skończyć rządy "liberałów".
>Nie ulega dla mnie wątpliwości, że to, że Polska jest obecnie krajem demokratycznym,
A ja coraz częściej wątpię. Pewnie mamy inne wyobrażenie demokracji.
|
|
| | Hodża (11172 points) | >>Dobrze wiadomo, czym to się musi skończyć.
>Nie jestem pewny czy musi, a nawet nie bardzo wiem czym.
W optymistycznym wariancie skrytobójstwami a la Argentyna w latach 70-tych - w gorszym zamieszaniem międzynarodowym, odzyskaniem Zaolzia, Lwowa, Grodna i Wilna.
>Natomiast chyba wiem czym się muszą skończyć rządy "liberałów".
...to oczywiste - rozkopaniem Polski w poszukiwaniu złóż minerałów i wyjazdem taniej siły roboczej.
>>Nie ulega dla mnie wątpliwości, że to, że Polska jest obecnie krajem demokratycznym,
>A ja coraz częściej wątpię. Pewnie mamy inne wyobrażenie demokracji.
Mamy Konstytucję, Trybunał Konstytucyjny, wolne wybory, "Racjonalistę"... czego jeszcze trzeba???
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
| | | Jan Rylew (3965 points) | > W optymistycznym wariancie skrytobójstwami a la Argentyna w latach 70-tych - w gorszym zamieszaniem międzynarodowym, odzyskaniem Zaolzia, Lwowa, Grodna i Wilna.Skrytobójstwa były i chyba będą, ale Wilna i tych innych trzeba się bać, nawet w postaci farsy . > ...to oczywiste - rozkopaniem Polski w poszukiwaniu złóż minerałów i wyjazdem taniej siły roboczej.Ja bym się raczej bał czegoś co nazywam neoliberalnym chlewem, ale to już Wasza, młodszych przyszłość i Wasza działka . > >A ja coraz częściej wątpię. Pewnie mamy inne wyobrażenie demokracji.> Mamy Konstytucję, Trybunał Konstytucyjny, wolne wybory, "Racjonalistę"... czego jeszcze trzeba???Ja już to kiedyś tłumaczyłem. To jest podobnie jak z Panem Bogiem. Jest Pismo Święte, Ewangelia Święta, Kościół Święty, są Święci i masa wiernych chodząca do kościoła z wolnego wyboru, a Pan Bóg ...? Pozdrawiam !
|
|
| stanik (453 points) | Ja chciałbym jeszcze wrócić do pytania o zamach stanu. Rozwiązanie siłowe wcale nie jest wykluczone. Nawoływania Pana Kaczyńskiego do walki o wolność to retoryka prawie wojenna. Jak się zachować w przypadku najgorszym uciekać, stawić opór? Jak tu walczyć z częścią własnej rodziny?. Co Kaczyński zrobi z kimś kto nie jest wyznawcą po przejęciu władzy.
|
|
| | Hodża (11172 points) | > Ja chciałbym jeszcze wrócić do pytania o zamach stanu. Rozwiązanie siłowe wcale nie jest wykluczone. Nawoływania Pana Kaczyńskiego do walki o wolność to retoryka prawie wojenna. Jak się zachować w przypadku najgorszym uciekać, stawić opór? Jak tu walczyć z częścią własnej rodziny?. Co Kaczyński zrobi z kimś kto nie jest wyznawcą po przejęciu władzy.
Mam nadzieję, że psychiatrzy będą szybsi niż boski Antonio M.
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
To write in this plot, you have to sign in
|
 |
|
