The RationalistSkip to content
Bandera - "rzeźnik" czy "ofiara"...

This plot has expired

Sections of Forum » Społeczeństwo i kraj
Date of addingAuthorTitle
01-09-2017 10:09Irracja (4721 points)Bandera - "rzeźnik" czy "ofiara"...
... nie przeczę, zdarza się mi "wsadzać kij w mrowisku", zdarza prowokować oraz zadawań trudne i niechciane pytania. I tak będzie, raczej na pewno i tym razem. Lecz mam pewne wątpliwości związane z Banderą i UPA. Z tą, oficjalnie propagowaną w Polsce, jednoznaczną i główna winą Bandery za "czystki etniczne" na Ukrainie...

... prawdą jest, że Bandera organizował, od listopada 1939 r. [wcześniej był w Polskim więzieniu (od 1934 do września 1939 r), a pomiędzy wrześniem i listopadem odbył krótkie leczenie sanatoryjne], do czerwca 1941 roku, OUN-B którego był przywódcą, oraz był prowodyrem powstania UPA, odpowiedzialnego za czystki etniczne na Ukrainie...

... niemniej prawdą jest również, że stanowczo poparł wrześniowe stanowisko Lwa Rebeta, który odmówił rozpoczęcia powstania antypolskiego we wrześniu 1939 r. Było to jedną z głównych przyczyn rozłamu w szeregach OUN [powstał OUN-B (banderowcy) oraz OUN-M (mielnikowcy)]...

... prawdą również jest, że od września 1941, do września 1944 roku był więziony przez Niemców. Najpierw w więzieniu w Spandau, a później w obozie Zellenbau [pododdział obozu Sachsenhausen], w tym samym gdzie był więziony Grot-Rowecki. A właśnie w latach 1941-1944 następowało przejście do podziemia i radykalizacja OUN-B i UPA, oraz największe czystki etniczne na Ukrainie [w tym i "rzeź wołyńska"]...

... z niektórych materiałów, niestety większość z nich jest w Rosji i na Ukrainie, wynika, iż Bandera zalecał eksterminację Polaków dopiero przy odmowie wysiedlenia. Dotyczyło to zwłaszcza inteligencji, gdyż prostym chłopom miano pozwolić na pozostanie, jeżeli tylko uznają się za Ukraińców "skołowanych" przez katolicyzm. Jeszcze w lutym 1943 roku taka tendencja była uwzględniona w ustaleniach III konferencji OUN-B...

... w marcu i kwietniu 1943 roku szeregi UPA zasiliła duża liczba dezerterów z Ukraińskiej Policji Pomocniczej. W jednostce tej służyli ukraińscy ultra-nacjonaliści, biorący wcześniej czynny udział [wraz z Niemcami] w pacyfikacjach polskich wsi, oraz w masakrach Żydów ukraińskich...

... dowódcą okręgu UPA-Północ był Dmytro Klaczkiwski [pseudonimy: "Kłym Sawur", "Ochrim", "Biłasz"] i to on, w czerwcu 1943, roku wydał tajną dyrektywę dowództwa UPA-"Piwnicz" [Północ, w której okręgu leżał Wołyń] w sprawie przeprowadzenia wielkiej akcji wymordowania polskiej ludności męskiej w wieku od 16 do 60 lat. Wielu historyków właśnie jego, a nie Banderę, uważa za inicjatora oraz głównego propagatora [i przy okazji wykonawcę] "rzezi wołyńskiej"...

... i teraz pytanie. Czy w świetle tych faktów należy przyjąć, że Bandera jest bezpośrednio winny za mordy na ludności polskiej [i nie tylko]? Czy też, jako uważany za "symbol" OUN-B i UPA, jest raczej "ofiarą" całej sytuacji...
Author can remove replies violating regulations or out of topic.

ZaKotem (8733 points)
Być może nie jest bezpośrednim winowajcą masakry, ale pośrednim jednak jest. W cywilizowanym świecie przywódca jakiejś organizacji jest odpowiedzialny za wyczyny jego podwładnych. Jeśli zbrodniom nie mógł zapobiec - bogiem w końcu nie był - to powinien przynajmniej oficjalnie sprawców potępić. Brak reakcji władzy oznacza poparcie.
Arminius (25555 points)analogia "Tygrysa Malajów"
>Być może nie jest bezpośrednim winowajcą masakry, ale pośrednim jednak jest. W cywilizowanym świecie >przywódca jakiejś organizacji jest odpowiedzialny za wyczyny jego podwładnych

To wszystko zależy od konkretnych okoliczności i jest na odwrót - w cywilizowanym świecie nie zawsze przywódca jakiejś organizacji jest odpowiedzialny za wyczyny swoich podwładnych. Jeżeli nie miał wiedzy o nich i nie zachęcał do popełniania owych "wyczynów" - wtedy nie jest.

>Jeśli zbrodniom nie mógł zapobiec - bogiem w końcu nie był - to powinien przynajmniej oficjalnie sprawców potępić. Brak reakcji władzy oznacza poparcie.

Brak reakcji- jest być może naganny z punktu widzenia etycznego - jednkaże nie oznacza, iż "stanowi popracie" na płaszczyźnie prawnej.

Analogiczny problem był już "przerabiany na forum Racjonalisty przy okazji wątku zatytułowanego "Tygrys Malajów"

"Z końcem października 1945 r. Yamashitę postawiono przed amerykańskim trybunałem militarnym w Manili, oskarżając go o popełnienie zbrodni wojennych względem jeńców i ludności cywilnej tak podczas kampanii malajskiej jak i - przede wszystkim - podczas obrony Filipin. Obrona wykazała dobitnie, iż liczne zbrodnie zostały co prawda popełnione podczas obydwu kampanii - jednakże Yamashita nie miał z nimi nić wspólnego, bo po pierwsze nie wydał rozkazu ich popełniania, nie przyzwalał na nie, nie mała często ( podczas kampanii filipińskiej) kontaktu z oddziałami, które dopuściły się zbrodni, karał żołnierzy japońskich, którzy takowych się dopuścili i o których powziął stosowną wiadomość.
8 grudnia tego roku sąd uznał generała za winnego zarzucanych mu czynów i skazał go na śmierć. Apelacje od wyroku do gen. Mac Arthura, Najwyższego Sądu Filipin oraz Najwyższego Sądu USA nie zostały uwzględnione. 23 lutego 1946 r. Yamashita został stracony."

www.racjonalista.pl/forum.php/s,697014
diogenes (42754 points)Odp: Bandera - "rzeźnik" czy "ofiara"...
>Czy w świetle tych faktów należy przyjąć, że Bandera jest bezpośrednio winny...

Z faktów nie wynika wina. Trzeba uwzględnić jakiś kodeks moralny, prawny, jakąś koncepcję odpowiedzialności, może coś jeszcze. Można w końcu zdarzenia historyczne traktować jako zwykłe zdarzenia naturalne, podobnie jak spory wokół nich. W każdym razie naiwnością jest konsensus w tego rodzaju kwestiach. Ludzie po różnych stronach barykady ujadają, a historia toczy się dalej.

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Back to the list of plots działu Społeczeństwo i kraj 
To write in this plot, you have to sign in


 


[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2018 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)