>Pytanie brzmi, jak można nie mieć nawet minimum szacunku do inteligencji wyborców, tak kłamać i
>oszukiwać

Poszły konie po betonie

Dlatego trochę zmienię tytuł tego wątku

Ceny prądu w Polsce- polityczna gra kieszeniami wyborców

Ile to już setek dni minęło od obietnicy Nawrockiego? - "Tańszy o 33% prąd dla Polaków"

>Poszły konie po betonie
>Dlatego trochę zmienię tytuł tego wątku
>Ceny prądu w Polsce- polityczna gra kieszeniami wyborców
>.....

------------------------

Romaro - czemu nie dziwi mnie to co napisałeś....?




.

S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>>Poszły konie po betonie
>>Dlatego trochę zmienię tytuł tego wątku
>>Ceny prądu w Polsce- polityczna gra kieszeniami wyborców>.....
>------------------------
>[

Ponieważ dostrzegł że Marszałek z Lewicy wstrzymuje ustawę prezydencką o regulacji ceny prądu.

Ta sama koalicja, ten sam rząd.

Brawo

>>Pytanie brzmi, jak można nie mieć nawet minimum szacunku do inteligencji wyborców, tak kłamać i
>>oszukiwać
>Poszły konie po betonie
>Dlatego trochę zmienię tytuł tego wątku
>Ceny prądu w Polsce- polityczna gra kieszeniami wyborcówIle to już setek dni minęło od obietnicy Nawrockiego? - "Tańszy o 33% prąd dla Polaków"

Konie ze stadniny którą wybudowano za czasów Kwaśniewskiego.

Zapytaj Marszałka z Sejmu z Lewicy dlaczego trzyma ustawę prezydencką w sejmowej "zamrażarce".

To jest to o czym pisałam, polityczna gra jak widzisz

>Zapytaj Marszałka z Sejmu z Lewicy dlaczego trzyma ustawę prezydencką w sejmowej "zamrażarce".

Cysorzowi nie powiedzieli, że polityka to ustawka inna niż latanie z kijem bejsbolowym po lesie? Jak mi przykro.

Tak więc cysorz obiecał "Tańszy o 33% prąd dla Polaków" czy nie?


>Konie ze stadniny którą wybudowano za czasów Kwaśniewskiego.

Piszesz o prezydenckiej rezydencji w Promniku, w której za czasów Aleksandra Kwaśniewskiego wybudowano stajnię. Stajnia to nie stadnina. Promnik nie prowadził hodowli.
Konie przywożono z państwowych stadnin, głównie z Łącka. Konie były tam utrzymywane przez kilka lat. Przypomnę, że Bronisław Komorowski wprost odpowiada, że w stajni w Promniku za jego prezydentury nie było koni

Ja nawiązałem do koni z innego powodu

Kancelaria Prezydenta potwierdziła, że konie są własnością CO KPRP

To właśnie dlatego Radosław Sikorski domaga się ujawnienia faktury zakupu Ramzesa, aby sprawdzić datę zakupu - czy koń został kupiony przed objęciem urzędu przez Nawrockiego, czy już po.

A więc niech Kancelaria Nawrockiego pokaże faktury. W ich interesie jest by nie było niejasności wokół osoby Prezydenta.

>>Zapytaj Marszałka z Sejmu z Lewicy dlaczego trzyma ustawę prezydencką w sejmowej "zamrażarce".
>Cysorzowi nie powiedzieli, że polityka to ustawka inna niż latanie z kijem bejsbolowym po lesie? Jak mi przykro.
>Tak więc cysorz obiecał "Tańszy o 33% prąd dla Polaków" czy nie?
>>Konie ze stadniny którą wybudowano za czasów Kwaśniewskiego.
>Piszesz o prezydenckiej rezydencji w Promniku, w której za czasów Aleksandra Kwaśniewskiego wybudowano stajnię. Stajnia to nie stadnina. Promnik nie prowadził hodowli.
>Konie przywożono z państwowych stadnin, głównie z Łącka. Konie były tam utrzymywane przez kilka lat. Przypomnę, że Bronisław Komorowski wprost odpowiada, że w stajni w Promniku za jego prezydentury nie było koni
>Ja nawiązałem do koni z innego powodu
>Kancelaria Prezydenta potwierdziła, że konie są własnością CO KPRP
>To właśnie dlatego Radosław Sikorski domaga się ujawnienia faktury zakupu Ramzesa, aby sprawdzić datę zakupu - czy koń został kupiony przed objęciem urzędu przez Nawrockiego, czy już po.
>A więc niech Kancelaria Nawrockiego pokaże faktury. W ich interesie jest by nie było niejasności wokół osoby Prezydenta.

>Cysorzowi nie powiedzieli, że polityka to ustawka inna niż latanie z kijem bejsbolowym po lesie?

Celny komentarz o Donaldzie Tusku, tylko obietnice pomyliłeś z propozycją Dra nauk historycznych w zakresie Historii Karol Nawrockiego

O kibolskich czasach Tuska przypomniał MichaŁ Listkiewicz jeśli ktoś nie pamięta.
Walki z użyciem rur, pał itd..

przegladsp(*)l-mi-jak-gonil-kibicow/q0zet7p

Co do obniżenia cen prądu masz rację, Prezydent RP dotrzymał obietnicy.

Ustawa prezydencka w Sejmie, zgodnie z regułami demokracji.

Czarzasty (słabiutki mandat społeczny) ma jak widzisz w nosie dobro wyborców.

Lewica przeciwko zwykłym wyborcom.

Co do stajni, faktycznie Kwaśniewski i jego luksusy.

Co do pisma Kancelarii Prezydenta, faktycznie potwierdzili najbardziej ekonomiczną opcję związaną z hodowlą koni.

Radosław Sikorski może domagać się dowozu pizzy przez BOR (dziś SOP) jak kiedyś, tudzież rachunków za traktowanie samolotu jak taksówki przez jego szefa Donalda Tuska.

>Radosław Sikorski może domagać się dowozu pizzy przez BOR (dziś SOP) jak kiedyś, tudzież rachunków za traktowanie samolotu jak taksówki przez jego szefa Donalda Tuska.

Kryśka, lecisz tępą propagandą na miarę ścieku Sakiewicza i jego szczujni ZaRublika.

>>Radosław Sikorski może domagać się dowozu pizzy przez BOR (dziś SOP) jak kiedyś, tudzież rachunków za traktowanie samolotu jak taksówki przez jego szefa Donalda Tuska.
>Kryśka, lecisz tępą propagandą na miarę ścieku Sakiewicza i jego szczujni ZaRublika.

Szufladkujesz.

Podałam fakty.

Możesz je zweryfikować dzięki temu dowiesz się kto odpowiada za ceny paliwa.

>Możesz je zweryfikować dzięki temu dowiesz się kto odpowiada za ceny paliwa.

Zdaniem PO Nawrocki
Zdanie PiSu Tusk

Zazdroszczę Polakom tak wielkie władzy nad Europą, ceny paliw są najwyższe od lat ( a niekiedy w całej historii we wszystkich krajach Europy

Jeśli Tusk ma władzę w Portugalii (wg PiS) a Nawrocki w Grecji to wielka jest ta Wasza Polska

A tak poważnie:
Ceny ropy na świecie rosną, a do tego są niestabilne. dziś 100 $, jutro 80 lub 150 za baryłkę i koncerny muszą być gotowe na ten drugi scenariusz

Przyczyna?

Pewien amerykański szemrany bznzman został prezydentem i najpierw podporządkował sobie i swoim kumplom Wenezuelskie złoża ropy i rafinerie a potem, żeby więcej zarobić zaatakował Iran

Rosyjski satrapa postanowił pokazać że ma jaja i napadł na Ukrainę, nie spodziewał się, że Ukraińcy stawią opór a nawet odpowiedzą atakami na rosyjską gospodarkę opartą na ropie

Cóż, zajedno Iran i Ukraina mają prawo do obrony a wysokie ceny paliw biją Polaków, Portugalczyków, Greków, Austryaków....

Tusk z Nawrockim mogą sobie obniżać ceny paliw w Polsce. Zapłacą Polacy w podatkach

nie ma darmowego śniadania

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Cite:

-----------------------

Link
oko.press/ustawka-nawrocki-pseudokibice-prokurator

Tamże
Cite:
Cite:

Kolejny link
wiadomosci(*)byl-pracownikiem-ipn-u/kws6p02

Ponadto według obecnego stanu prawnego:
eli.gov.pl/eli/DU/2024/17/ogl
OBWIESZCZENIE MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 7 grudnia 2023 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy - Kodeks karny
tamże

Cite:



.



S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

Cite:

------------------------
Krystyno - ach, ten mandat społeczny!

Prawdziwie piękna retoryka


Jak nasi wygrywają to pewnie był głos suwerena.
Jak nie nasi - "słabiutki mandat społeczny".


Warto jednak pamiętać:
demokracja to nie casting.





.


S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>A więc niech Kancelaria Nawrockiego pokaże faktury. W ich interesie jest by nie było niejasności wokół osoby Prezydenta.

Jakie niejasności ? nikt nie musi sie tłumaczyć z legalnych zakupów - no bez jaj. Niech sam przedstwai faktury za co i ile dostał od Arabów kasy.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>A więc niech Kancelaria Nawrockiego pokaże faktury. W ich interesie jest by nie było niejasności wokół osoby Prezydenta.
>Jakie niejasności ? nikt nie musi sie tłumaczyć z legalnych zakupów - no bez jaj.

Owszem, jeśli są podejrzenia niejasnych transakcji musi. A czyż to nie faktury są dowodem legalnych zakupów?

No ale fakt, w kaczystanie większość transakcji poza budżetem albo pod stołem, czego dowodem jest Ziobro, który dostał w łapę od Krala prawie pół bańki. O Moskalu nawet nie wspomnę, bo za tym - już dzisiaj pioneczkiem - nikt umierać nie będzie.

>>>A więc niech Kancelaria Nawrockiego pokaże faktury. W ich interesie jest by nie było niejasności wokół osoby Prezydenta.
>>Jakie niejasności ? nikt nie musi sie tłumaczyć z legalnych zakupów - no bez jaj.
>Owszem, jeśli są podejrzenia niejasnych transakcji musi. A czyż to nie faktury są dowodem legalnych zakupów?
>No ale fakt, w kaczystanie większość transakcji poza budżetem albo pod stołem, czego dowodem jest Ziobro, który dostał w łapę od Krala prawie pół bańki. O Moskalu nawet nie wspomnę, bo za tym - już dzisiaj pioneczkiem - nikt umierać nie będzie.

Sprawdźmy.

Brak zarzutów prokuratorskich dla Zbigniewa Ziobro z powodu jakiejkolwiek transakcji w sprawie Zondacrypto.

Jesteś kłamcą.

>Sprawdźmy.

>Brak zarzutów prokuratorskich dla Zbigniewa Ziobro z powodu jakiejkolwiek transakcji w sprawie Zondacrypto.

>Jesteś kłamcą.
Przykro, że jesteś podenerwowana, ale na czym opierasz ten zarzut?

Powtórzę to co napislem:

No ale fakt, w kaczystanie większość transakcji poza budżetem albo pod stołem, czego dowodem jest Ziobro, który dostał w łapę od Krala prawie pół bańki.

W powyższym moim stwierdzeniu nie postawiłem zarzutu Ziobrze. Stwierdziłem jedynie, że wziął w łapę. Mam prawo tak pisać. Opierałem się na fakcie, że Ziobro oficjalnie przyznał się do przyjęcia łapówki, absurdalnie przy tym tłumacząc, że łapówa miała mu pomóc w obronie dobrego imienia.

A tak marginesie - Ziobro jest naprawdę prawniczym zerem skoro tak absurdalną linię obrony przyjął, bowiem powód przyjęcia łapówki nie jest czynnikiem usprawiedliwiającym w sensie prawnym. Może być co najwyżej okolicznością łagodzącą, ale tylko w bardzo wyjątkowych sytuacjach - i nigdy nie znosi bezprawności czynu.

Poza tym, z tego co wiem sprawa z zondacrypto jest prowadzona przez prokuraturę i co rusz stawiane są nowe oskarżenia. Mam niemal pewność, że jeszcze nie tylko Ziobrze czy Moskalowi mogą zostać przedstawione zarzuty.
Inna sprawa, że nawet jeśli Ziobro oficjalnie przyznał się do naruszenia prawa, a nie ma jeszcze postawionych zarzutów, to wciąż nie jest podejrzanym w sensie prawnym i wciąż obowiązuje go pełne domniemanie niewinności.

Oskarżyłeś byłego ministra o przyjęcie łapówki.

Łapówka to przyjęcie korzyści majątkowej za konkretną pomoc, działania.

Ziobro nigdy nie powiedział że wziął łapówkę.

Jak się okazało jesteś kłamcą.

Przyjęcie łapówki to przestępstwo, Ziobro nie ma takiego zarzutu prokuratorskiego.

Rozumiem że złożyłeś odpowiednie zawiadomienie do prokuratury, w przeciwnym wypadku możesz zostać oskarżony o współudział. Przyjmując twój punkt widzenia.

Widzę że lekcje tłumaczenia brałeś u Grodzkiego ........... brawo. Macie te autorytety to trzeba wam przyznać.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

A jak tam Nowak się w tej teorii lemingowej mieści ? Żeby nie wspominać o naszym drogim Senatorze lubiącym koperty czy niejakim Pawłowskim byłym skarbniku PO ?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Żeby nie wspominać o naszym drogim Senatorze lubiącym koperty czy niejakim Pawłowskim byłym skarbniku PO ?

Z tego co mi wiadomo to ekspert od kopert nie był senatorem a posłem i przewalił... ile? 70 baniek w wyborach kopertowych.

A przy okazji, Ukraina ma polityka, spełnionego boksera Kliczkę. USA miały spełnionego aktora, wybitnego prezydenta Regana, a Kaczyński znalazł doktora, którego wizerunek ze snusem w ustach publikuje prasa światowa.

"Mąż" stanu:

x.com/Julia_Bork0wska/status/2113164101597733161

>Ceny prądu w Polsce- polityczna gra kieszeniami wyborcówIle to już setek dni minęło od obietnicy Nawrockiego? - "Tańszy o 33% prąd dla Polaków"

Pewnie tyle samo albo krócej co obietnica czołowego leminga ze benzyna będzie po 5,19 zł

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Ceny prądu w Polsce- polityczna gra kieszeniami wyborcówIle to już setek dni minęło od obietnicy Nawrockiego? - "Tańszy o 33% prąd dla Polaków"
>Pewnie tyle samo albo krócej co obietnica czołowego leminga ze benzyna będzie po 5,19 zł

Jednak co by nie mówić zamiast być "tańszy o 33% prąd dla Polaków" z nowym rokiem nawet o 33% zdrożeje, w przeciwieństwie do paliw, które jakby nie patrzeć tanieją.

>>>Ceny prądu w Polsce- polityczna gra kieszeniami wyborcówIle to już setek dni minęło od obietnicy Nawrockiego? - "Tańszy o 33% prąd dla Polaków"
>>Pewnie tyle samo albo krócej co obietnica czołowego leminga ze benzyna będzie po 5,19 zł
>Jednak co by nie mówić zamiast być "tańszy o 33% prąd dla Polaków" z nowym rokiem nawet o 33% zdrożeje, w przeciwieństwie do paliw, które jakby nie patrzeć tanieją.

Tak, prąd zdrożeje.

Dzięki obecności na tym forum wiesz że projekt ustawy jest u Czarzastego.

Już wiesz kto gra cenami kosztem polityki.

Cite:

------------------------

Krystyno😊 - "Już wiesz" - znowu chytra sztuczka retoryczna niczym "jak wiesz"
("KO- najbardziej proruska partia w Polsce jak wiesz.")- patrz:

www.racjonalista.pl/forum.php/s,962550#w962920





.



S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

Tak ............. była benzyna po 7 wywindowali do prawie 10 obniżyli do 8 i mowią że potaniało ......... geniusze .......... A obniżenie ratingu dla Polski oznacza skokowy rozwój w kraju......

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Cite:
Autorytaryzm albo zdrowie - wybór należy do Ciebie.



.



Cite:
Rozum "zadaje" pytania, wiara czasem nadaje im możliwe odpowiedzi.

Między pytaniem a pewnością pozostaje przestrzeń, której może nie należy wypełniać "na wiarę" (na siłę) ....?





.



S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

zwierzęta cierpią? a co z roślinami ? .....

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Cite:

---------------

Konowal - dobre pytanie.

Rośliny, choć nie posiadają układu nerwowego ani mózgu, reagują na uszkodzenia, niedobór wody, skrajne temperatury i inne niekorzystne warunki. Podczas zranienia uruchamiają sygnały chemiczne i elektryczne, które pomagają im aktywować mechanizmy obronne. W czasie suszy zamykają aparaty szparkowe, ograniczając utratę wody, ale jednocześnie zmniejszają intensywność fotosyntezy i wzrostu.
Zaatakowane przez owady lub drobnoustroje potrafią wytwarzać substancje obronne, a także wysyłać sygnały ostrzegawcze do innych części organizmu.

Nie ma jednak przekonujących dowodów, że rośliny odczuwają ból jako świadome, subiektywne cierpienie podobne do bólu zwierząt, mimo że wykazują złożone reakcje na uszkodzenia i stres.


.

S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

Jednym z symboli odrzucenia PRL był "wolny rynek": mniej państwa w gospodarce, mniej administracyjnego sterowania cenami i większa wiara w mechanizmy popytu i podaży.

Minęło kilkadziesiąt lat i oto znów społeczeństwo oczekuje od polityków, że "zrobią coś z cenami", a najlepiej zagwarantują, że paliwo będzie kosztowało mniej niż gdzie indziej, niż wcześniej albo niż obiecano.

Nie trzeba nawet wracać do gospodarki centralnie planowanej. Wystarczy populizm.

Chichot historii?

Raczej ironia:
najpierw była walka o to, żeby państwo nie ustalało cen.

Dziś mamy spór głównie o to,
czy Państwo ustala te ceny wystarczająco tanio?



.

S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>Jednym z symboli odrzucenia PRL był "wolny rynek": mniej państwa w gospodarce, mniej administracyjnego sterowania cenami i większa wiara w mechanizmy popytu i podaży.
>Minęło kilkadziesiąt lat i oto znów społeczeństwo oczekuje od polityków, że "zrobią coś z cenami", a najlepiej zagwarantują, że paliwo będzie kosztowało mniej niż gdzie indziej, niż wcześniej albo niż obiecano.
>Nie trzeba nawet wracać do gospodarki centralnie planowanej. Wystarczy populizm.
>Chichot historii?
>Raczej ironia:
>najpierw była walka o to, żeby państwo nie ustalało cen.
>

Rząd wpływa na wysokość akcyzy, marżę Orlenu, VAT itd.

Dziś dowiadujemy się że nie musieli szczuć na Prezydenta RP

Cite:
A za rządów poprzedniej ekipy, w latach 2015-2023 nie było tak też przypadkiem?


.




Cite:
Niestety jest to moim zdaniem bardzo nieprecyzyjne sformułowanie ☹

Zupełnie nie wiem o co chodzi ☹ ?



.



S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

Za rządów PiS też tak było.

Drożyzną PiS posłowie KO nazywali paliwo 4,80 PLN za litr.

Jeśli chodzi o szczucie premier codziennie nagrywał coś albo publikował sprawiając wrażenie że to Prezydent RP odpowiada za ceny paliwa.

Cite:
------------------
W którym było to roku?
Jaki duży był wpływ inflacji na zmianę cen od tamtego czasu?
Czyżbyś zapominała o takich elementarnych uwarunkowaniach?




.



Cite:
------------------
Brzmi to jak gołosłowie

Twierdzenie, że Prem.D.Tusk podejmował codziennie i celowo kreował fałszywe wrażenie odpowiedzialności Prezydenta za ceny paliw nie potwierdzasz żadnymi dowodami/"dowodami" - na przykład choćby linkami.



.

S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>Twierdzenie, że Prem.D.Tusk podejmował codziennie i celowo kreował fałszywe wrażenie odpowiedzialności Prezydenta za ceny paliw nie potwierdzasz żadnymi dowodami/"dowodami" - na przykład choćby linkami.

W politycznym rzucaniu gównem dowody są zbędne
Nawrocki handlował żywym towarem Dowody? Przecież wiadomo, że handlował
Tusk chce zwolnić Glapińskiego, żeby oddać polskie złoto niemcom
Dowód?
a po co?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Tak z ciekawości, jesteś z sowieckim trollem? A może koleżanką Zajcewej?

x.com/Gosc_RadiaZET/status/2109565376149299204

>Tak z ciekawości, jesteś z sowieckim trollem? A może koleżanką Zajcewej?
>x.com/Gosc_RadiaZET/status/2109565376149299204

Nigdy nie popierałam najbardziej proruskeigo polityka po 1989 r. Donalda Tuska.

Ciekawe czy poparłeś polityka który przytulał Putina i mówił: "Razem z premierem Putinem przypilnujemy by nam nikt piachu w oczy nie sypał"...

KO- najbardziej proruska partia w Polsce jak wiesz.

Cite:
Krystyno - muszę to stwierdzić z wielką przykrością: to co byłaś uprzejma napisać to totalne pustosłowie.
A co do szczegółów. Warto rozróżnić trzy rzeczy:
• opinie polityczne,
• twierdzenia o faktach
• oskarżenia wymagającego dowodów.

Można ostro krytykować Donalda Tuska, Koalicję Obywatelską czy Prawo i Sprawiedliwość, ale jeśli ktoś przypisuje całemu ugrupowaniu prorosyjski charakter, powinien wskazać konkretne działania, wypowiedzi, dokumenty i ich kontekst.

Warto też zachować symetrię: działania polityków PiS można analizować równie krytycznie jak działania polityków KO, ale sama kontrowersyjna decyzja, korzystny dla Rosji skutek czy wypowiedź budząca wątpliwości nie dowodzą automatycznie świadomego działania na rzecz Kremla.

Twierdzenie nr 1 z Twojej wypowiedzi:
Donald Tusk to najbardziej prorosyjski polityk po 1989 roku
Problem:
nie przedstawiłaś żadnego kryterium, według którego dokonałaś tego rankingu.

Twierdzenie nr 2 z Twojej wypowiedzi:
KO to najbardziej prorosyjska partia w Polsce.
Problem:
brak porównania programów, głosowań, decyzji rządowych, relacji z Rosją i stanowisk wobec rosyjskiej agresji.

Twierdzenie nr 3 z Twojej wypowiedzi:
Cite:
Problem: sugestia, że odbiorca już zna i uznaje te twierdzenia za prawdziwe, nie jest dowodem na ich prawdziwość.

Zatem przedstawiasz skrajnie kategoryczne oceny jako oczywiste fakty, nie podając żadnego materiału dowodowego.

Retorycznie jest to bardzo zgrabne; merytorycznie jest to niestety absolutne pustosłowie.

Nie piszesz:
• Które konkretne decyzje D.Tuska miałyby świadczyć o jego rzekomym prorosyjskim nastawieniu.
• Czy chodzi o politykę energetyczną, stosunki dyplomatyczne, bezpieczeństwo, współpracę gospodarczą, czy może o pojedyncze wypowiedzi.
• Jakie kryteria pozwalają uznać go za bardziej prorosyjskiego niż innych polityków po 1989 roku
• Na jakiej podstawie KO miałaby zajmować pierwsze miejsce w takim rankingu?

Bez odpowiedzi na te pytania mamy do czynienia z tezą bez wykazanego uzasadnienia ("Dajcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf").

Warto zwrócić też uwagę, że słowo "prorosyjski" ma silny, negatywny ładunek emocjonalny w polskiej debacie.

Może ono oznaczać wiele różnych rzeczy: popieranie rosyjskiej polityki, sprzeciw wobec sankcji, uzależnianie kraju od rosyjskich surowców, sprzeciw wobec pomocy Ukrainie albo po prostu prowadzenie określonej polityki zagranicznej.

To jednak nie są pojęcia tożsame.

Przykładowo:
• Błędna decyzja energetyczna może zwiększyć zależność od Rosji, ale sama w sobie nie dowodzi intencji wspierania Kremla.
• Krytyka konkretnej decyzji Ukrainy nie oznacza automatycznie popierania Rosji.
• Rozmowy dyplomatyczne z Moskwą nie są same w sobie dowodem prorosyjskości.
• Ustępstwo wobec Rosji należy oceniać przez pryzmat jego treści, skutków, okoliczności i alternatyw.

Jeżeli nie określasz, co rozumiesz przez "prorosyjskość" to możesz dowolnie dopasowywać tę etykietę do dowolnego przeciwnika politycznego.

Ponadto określenie "najbardziej prorosyjski polityk po 1989 r." obejmuje niemal cztery dekady polskiej polityki, wielu prezydentów, premierów, ministrów i liderów partyjnych.

Tak daleko idąca ocena wymagałaby przynajmniej:
1. Jasnych kryteriów oceny.
2. Zestawienia konkretnych decyzji różnych polityków.
3. Uwzględnienia okoliczności, w jakich te decyzje podejmowano.
4. Porównania ich skutków dla bezpieczeństwa Polski i interesów Rosji.
5. Rozróżnienia między błędem, pragmatyzmem, naiwnością, świadomym ustępstwem a rzeczywistym wspieraniem rosyjskich interesów.

Bez tego użyty przez Ciebie przymiotnik "najbardziej" jest wyłącznie pustym, retorycznym wzmocnieniem oskarżenia.

Zdanie
Cite:
mówi o deklarowanej przez Ciebie postawie.

Każdy ma prawo nie popierać dowolnego polityka. Nie wynika z tego jednak, że taka ocena danego polityka jest adekwatna czy jak wolisz "jedynie słuszna".

To zasadnicza różnica:
prawo do opinii nie jest tym samym co dowód na prawdziwość opinii.


.
CIĄG DALSZY W NASTĘPNYM WPISIE
.

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

CIĄG DALSZY POPRZEDNIEGO WPISU
.

Podobnie zwrot Cite:
nie uzupełnia brakujących argumentów.

Może być próbą wywarcia presji na rozmówcy, by zaakceptował założenie bez dyskusji.


A tak skądinąd: to bardzo wygodna metoda argumentacji:
• najpierw przyznać przeciwnikowi politycznemu tytuł największego sojusznika Kremla,
• następnie przyznać taki sam tytuł jego partii,
• a na koniec dodać "jak wiesz" - żeby przypadkiem nikt nie pomyślał, że wypadałoby jeszcze coś udowodnić.

Mam jednak nieśmiałą propozycję:
zanim przyznamy komuś złoty medal w olimpiadzie prorosyjskości, ustalmy kryteria, sprawdźmy fakty i porównajmy konkretne decyzje.

W przeciwnym razie nie jest to analiza polityczna, lecz konkurs retoryczny na najbardziej efektowną etykietkę.

A skoro już tak stanowczo oceniamy cudzą politykę wobec Rosji, warto zastosować tę samą miarę do wszystkich. Także do polityków PiS, którzy przez lata rządzili Polską, podejmowali decyzje energetyczne, wypowiadali się o Rosji i kształtowali relacje z sojusznikami.


Bo przecież jeśli import rosyjskich surowców, polityczne sojusze i konkretne decyzje mają być dowodami prorosyjskości, to kryteria powinny obowiązywać niezależnie od partyjnego szyldu.


"Najbardziej prorosyjski" to poważne oskarżenie.


"Jak wiesz" to nie źródło a jedynie prosty chwyt retoryczny.


Nieskromnie przytoczę jeszcze takie oto fakty

1. Wzrost importu rosyjskiego węgla od 2015 roku
W 2015 r. Polska sprowadziła z Rosji około 4,9 mln ton węgla, a w 2018 r. ponad 13 mln ton. W 2020 r. było to około 9,45 mln ton.

2. Utrzymywanie znacznego importu gazu z Rosji
W 2021 r. Polska importowała z Rosji około 9,9 mld m³ gazu. Za rządów PiS przeciętny roczny import wynosił około 10 mld m³.

3. Wieloletni sojusz polityczny z Viktorem Orbánem
Liderzy PIS utrzymywali bliskie relacje polityczne z węgierskim Fideszem. Tymczasem rząd Orbána krytykował unijne sankcje na Rosję i ograniczał poparcie dla zachodniej polityki wobec Ukrainy.
Mamy zatem w tym przypadku sytuację polegającą na tym, że bliskie relacje z liderem prowadzącym politykę korzystną dla Moskwy mogły osłabiać jednoznaczność wspólnego stanowiska europejskiego wobec wojny w Ukrainie.

4. Embargo na ukraińskie zboże i zaostrzenie sporu handlowego z Ukrainą
W 2023 r. rząd PIS utrzymywał zakaz importu części produktów rolnych z Ukrainy mimo sporów z instytucjami unijnymi.
Długotrwałe konflikty między Polską a Ukrainą mogły osłabiać regionalną solidarność w czasie rosyjskiej wojny.

5. Wspólnota polityczna z rządem Węgier w sporach z instytucjami UE
PiS i Fidesz przez lata współpracowały w sporach o praworządność, kompetencje instytucji europejskich i suwerenność państw. Orbán równocześnie prowadził politykę energetyczną i dyplomatyczną utrzymującą bliskie więzi z Moskwą.
Polityczne osłabianie wspólnego frontu UE mogło pośrednio sprzyjać Rosji, która korzystała z podziałów wśród państw europejskich.




PS.
Rekomenduję Ci również Krystyno utworzony przeze mnie krótki wątek:

Populizm i pewne "tajemne" cyferki.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,962824




.


S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>KO- najbardziej proruska partia w Polsce jak wiesz.

I dlatego wspiera Ukrainę?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>KO- najbardziej proruska partia w Polsce jak wiesz.
>I dlatego wspiera Ukrainę?

------------------------

Szarley😊 - powiem tak:

Okazuje się, że nawet najbardziej proruska partia potrafi czasem pomylić scenariusz.

Zdarza się i tak, że aktor nie doczytał własnej roli.

Logika absurdu a z drugiej strony: polityka ma swoje paradoksy.
Jedni wspierają Ukrainę, inni wspierają teorię, że wspieranie Ukrainy dowodzi prorosyjskości.

Tradycyjna logika robi w tym momencie fikołka na maksa.

To już jest jednak wyższa szkoła politycznej matematyki, tudzież profesura z logiki absurdu:

im bardziej wspierasz Ukrainę, tym bardziej jesteś prorosyjski.




PS.
Nie zapominajmy też o koncepcji "ukrytej opcji niemieckiej".





.



S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>Tymczasem po podpisaniu ustawy przez Prezydenta RP minister finansów natychmiast wydał
>rozporządzenie na mocy............. ustawy z 2004 r.

Jeżeli chodzi o Rozporządzenie Ministra Finansów i Gospodarki z dnia 2 października 2026 r. w sprawie obniżenia stawek podatku akcyzowego na niektóre paliwa silnikowe to zostało ono wydane na podstawie art. 11 ustawy z dnia 18 września 2026 r. o podatku od nadzwyczajnych zysków osiągniętych w okresie od marca 2026 r. do marca 2027 r. ze zbycia paliw ciekłych (Dz. U. poz. 1287) => Dziennik Ustaw 2026 r. poz. 1289

To ty kłamiesz.

Cite:
Krystyno - powiem w ten oto sposób.

Nie wiem, czy to przypadek, ale w Twoim cytacie, mimo uroczystej czy też uroczej zapowiedzi "pytanie brzmi", próżno szukać znaku zapytania. ☹

Czyżby "pytanie" było jedynie dekoracją, a odpowiedź z góry ustalona? ☹

W końcu po co pytać, skoro wiadomo już, kogo należy oskarżyć?

Czytając to Twoje "pytanie", przypomniał mi się pewien dowcip z czasów ZSRR.

Egzamin maturalny z języka rosyjskiego, a temat brzmi:
"Mój ideał człowieka i obywatela - i dlaczego Lenin?"

I wszystko jasne!

Nie trzeba niczego analizować, niczego uzasadniać ani nawet udawać, że dopuszcza się inną odpowiedź.

Wystarczy właściwie postawiona teza, odpowiednio dobrany winowajca i obowiązkowa porcja oburzenia.

No właśnie, Krystyno:
"dlaczego Lenin?"

A w Twoim przypadku:
dlaczego od razu "kłamie", "oszukuje" i "szczuje", zamiast najpierw wykazać, na czym konkretnie miałoby to polegać?

Bo widzisz, oskarżenie nie staje się argumentem tylko dlatego, że wypowie się je z oburzeniem, a powtórzona kilka razy teza nie awansuje automatycznie do rangi faktu.


.

--------------


Reasumując:

- retorycznie - pierwsza klasa.

- dowodowo - egzamin poprawkowy ("dlaczego Lenin?).




.


S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !