The RationalistSkip to content
Replying to a message
Ponieważ prawdopodobnie jesteś nowym uczestnikiem Forum, zapoznaj się z niniejszą informacją.
Jako autor wypowiedzi na Forum powinieneś(aś) dopilnować, aby jej treść spełniała przynajmniej poniższe kryteria:
  • zawierać informacje wystarczające do podjęcia dyskusji lub wyciągnięcia wniosków
  • zawierać informacje prawdziwe lub hipotezy
  • być sformułowana jasno i poprawnie gramatycznie w języku polskim, najlepiej z zachowaniem reguł ortografii
  • nie zawierać sformułowań niekulturalnych, obraźliwych lub łamiących prawo.
Każdy uczestnik Forum, w momencie pierwszego aktywnego udziału, wyraża tym samym akceptację i zgodę na przestrzeganie regulaminu Forum, zarówno wobec siebie jak i innych uczestników.

Wypowiedzi łamiące regulamin w dowolnym punkcie, mogą zostać przeniesione na Oślą Ławkę, dział Bazgrołów lub usunięte. Decyzję o tym podejmują moderatorzy, również na wniosek innych uczestników.

W celu zapewnienia uczestnikom warunków do rzeczowych dyskusji, uczestnikom uporczywie łamiącym regulamin dostęp może zostać zablokowany.
Subject :
Author (required):
We encourage to to gain full advange of Forum
  Please cut not necessary citations.
 
 ?
(Your answer will be shown immediately)     
Click to add:
Website and e-mail addresses must be typed in full URL form. They will change into links automatically.

Replying to:
Tadeusz_T (231 points)Odp: Układ sił
>Dla układu sił nie ma znaczenia czy był carat czy partia. Rosja biała czy czerwona czy obecna to te same kierunki ekspansji. I tak należy rozumieć to czym jest rosyjski ośrodek siły.

Ciągłość? A skoro rozpadł się ZSRS czyli, że doszło do osłabienia Rosji, to dlaczego nie udało się wykorzystać tej szansy na zmiany polityczne żeby Rosję zdemokratyzować?

>>Racja. Ale Putin i Xi Jinping mogą manipulować Trumpem czy nie?
>.
>On nimi też może manipulować. Amerykanie mają doświadczenie w tym jak wbijać klin między Moskwę a Pekin. Był manewr Kissingera, a potem były i są próby odwróconego manewru Kissingera.

Sądząc po samych wypowiedziach Donalda Trumpa można odnieść wrażenie jakby on był pełen uznania dla nich obu. Dlatego zapytałem o manipulowanie Trumpem.

>>Ale czego w takim razie Rosjanie chcą od Europy?
>.
>Wielu rzeczy. Jedną z podstawowych jest to, iż chcieliby wycofania się NATO na pozycje z roku 1997.

A my czego chcemy w stosunku do nich? Oni mają swoje żądania i my pownnismy mieć swoje. Dlaczego wola Rosji ma zostać uznana i ma to wejść w życie, a my mamy się ich słuchać i wykonywać ich polecenia? Rosja chce wycofania NATO z Polski, a dlaczego my niczego nie możemy chcieć? W czym Rosja jest lepsza od Polski, że ma być tak jak chce Rosja a nie tak jak chce Polska, i to w stosunku do nas samych, a mamy też przecież swoich sojuszników, np. Ukraina.

>>Są przecież jakieś normy cywilizowanego świata. Bez przesady, że należy używać jedynie siły. Groźby jej użycia tak, szantaż gdy jest to konieczne też, ale przecież Putin nie zagraża jedynie Polsce.
>.
>To wszystko prawda, ale błędem jest odczłowieczać kogokolwiek, a tym bardziej kogoś od kogo zależy ruch polityczny, który może zażegnać wojnę w Europie. Konflikt ukraiński ma niestety potencjał do rozlania się na szersze terytorium. To czego my chcemy? Wojny? Trzeba koniecznie dyplomacji. Tyle, iż nie może ona być uprawiana przez romantyków, ponieważ jest to rozgrywka dla twardych ludzi, i tu potrzeba rozumnych realistów.

Dobrze, ale nikogo nie odczłowieczam, tu wydaje się w sposób nieuprawniony coś mi zarzuciłeś. Czy to, że Putin zagraża nie tylko Polsce ma oznaczać, że mamy się bać i się go słuchać, czy jednak musimy bronić swoich wartości i interesów?

>Panie Tadeuszu Polska jest w NATO a Ukraina nie. Widzi Pan różnicę? Amerykanie mimo iż przerzucają swoje główne zainteresowanie do Azji nie znaczy, że całkowicie porzucą Europę. Ograniczą swą obecność w Europie, ale mają i będą mieć w niej swoje bazy, a jedną z nich ma być stała baza na terenie RP. To duża zmiana. Donald Trump, mimo iż jest specyficznym typem, działa on w ramach, które Amerykanie planują z wyprzedzeniem na wiele lat, i to działa nawet wtedy gdy cały świat widzi, że prezydent Trump jest niezdecydowany i chaotyczny.

Widzę różnicę w byciu w NATO i byciu poza NATO, wszyscy to teraz dobrze widzimy. Nie tylko mnie zdarzyło się w rozmowie z tobą zwrócić uwagę na problematyczność jaką niesie ze sobą Donald Trump. Jaką masz pewność, że Donald Trump działa w ramach większego planu, a nie w ramach swojego partykularnego interesu, swojego i swojego otoczenia, co podlane jego ewidentnymi problemami osobowościowymi daje nam obraz sytuacji która wcale nie jest optymistczna?

Skromnie przyjmować, spokojnie tracić - Marek Aureliusz

Back to the plot..

[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2026 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)