The RationalistSkip to content
Replying to a message
Ponieważ prawdopodobnie jesteś nowym uczestnikiem Forum, zapoznaj się z niniejszą informacją.
Jako autor wypowiedzi na Forum powinieneś(aś) dopilnować, aby jej treść spełniała przynajmniej poniższe kryteria:
  • zawierać informacje wystarczające do podjęcia dyskusji lub wyciągnięcia wniosków
  • zawierać informacje prawdziwe lub hipotezy
  • być sformułowana jasno i poprawnie gramatycznie w języku polskim, najlepiej z zachowaniem reguł ortografii
  • nie zawierać sformułowań niekulturalnych, obraźliwych lub łamiących prawo.
Każdy uczestnik Forum, w momencie pierwszego aktywnego udziału, wyraża tym samym akceptację i zgodę na przestrzeganie regulaminu Forum, zarówno wobec siebie jak i innych uczestników.

Wypowiedzi łamiące regulamin w dowolnym punkcie, mogą zostać przeniesione na Oślą Ławkę, dział Bazgrołów lub usunięte. Decyzję o tym podejmują moderatorzy, również na wniosek innych uczestników.

W celu zapewnienia uczestnikom warunków do rzeczowych dyskusji, uczestnikom uporczywie łamiącym regulamin dostęp może zostać zablokowany.
Subject :
Author (required):
We encourage to to gain full advange of Forum
  Please cut not necessary citations.
 
 ?
(Your answer will be shown immediately)     
Click to add:
Website and e-mail addresses must be typed in full URL form. They will change into links automatically.

Replying to:
Kautilja (8649 points)Odp: Układ sił
>>Tak to prawda chodzi o Europę. W tym przypadku chodzi o Europę Środkowo-Wschodnią. Putin użyje broni atomowej jak nie będzie miał wyjścia strategicznego dla Rosji, a nie wtedy gdy uzna, że traci władzę albo wpływy.
.
>Skąd ta pewność? Co to znaczy; jak nie będzie miał wyjścia strategicznego dla Rosji? A poza tym skąd wiesz, że tu nie chodzi dokładnie o jego władzę i jego wpływy?
.
Bo już za długo żyję na tym świecie, by nie wiedzieć, iż nie jest decyzją jednego człowieka działanie państwa. Owszem przywódca czy lider ponosi odpowiedzialność osobistą z racji zajmowanego urzędu, ale jego decyzja jest wynikiem innych decyzji, które nakierowują przywódcę na podjęcie tej ostatecznej. Mówienie, że ktoś oszalał i przez to wywołał wojnę to gadanie dla małych dzieci. Nawet Hitler nie był odpięty od układu, który go wyniósł do władzy. To samo jest z prezydentem Nawrockim, Trumpem czy Macronem. Każdy polityk wyrasta z określonych sił, to te siły wynoszą polityków na zajmowane przez nich miejsca.
.
>>Wątpię w to by nie było dla Rosji wyjścia z konfliktu na Ukrainie i z napięcia z Europą. Tyle, iż potrzebna jest dyplomacja. Ważne jest by obie strony, czyli i Europa i Rosja, wzięły odpowiedzialność za wygaszanie wojny i za unormowanie relacji politycznych. Przy czym konieczne jest by USA brało w tym czynny udział, bo też jest stroną.
.
>Ale to Putin wydał rozkaz ataku na Ukrainę w 2022 roku. A to oznacza moim zdaniem, że Rosja powinna pierwsza zrobić krok, który przybliży wszystkie strony do porozumienia. Rosja musi ustąpić miejsca prawu. To prawo międzynarodowe reguluje kwestie sporne między państwami.
.
Naiwne gadanie. Istnieje coś takiego jak związek przyczynowo-skutkowy, i ta wojna jak każda wpisana jest w szerszy kontekst. To propaganda spłyca temat, a ludzie którzy nie siedzą w tych tematach wypowiadają się często używając skrótów myślowych albo powielanych bzdur, które owa propaganda dostarcza w sposób hojny i bogaty. Co do prawa międzynarodowego to wypowiedziałem się we wcześniejszym wpisie do Pana. Ale mogę, reasumując to, podkreślić, iż dobrze jest gdy rządzi siła prawa, ale będąc realistą wiem, że to prawo siły decyduje na koniec dnia co jest a czego być nie może.
.
>>Jeśli natomiast chodzi o zagrożenie dla pozycji USA na świecie, szczególnie w perspektywie strategicznej i długookresowej to oczywisicie są tym zagrozniem Chiny. Nawet wtedy gdyby nie prowadziły żadnych wojen. To, że Rosja bije Ukrainę w Europie nie oznacza, że Rosjanie przejmą wpływy polityczne tam gdzie zagraża to globalnej pozycji USA, a Chiny już tak.
.
>Dziwne to. Chiny, które nie prowadzą żadnych wojen są większym zagrożeniem dla wpływów politycznych USA niż Rosja, która uderzyła w Ukrainę wywołując wojnę w Europie wciągając pośrednio w to inne państwa europejskie. Bo jak miały się zachować inne państwa w Europie w obliczu agresji ze strony Rosji? Ukraina to też Europa.
.
Chinczycy słyną z tego, że dla nich sztuką jest sztuka walki bez walki. Wojna militarną to całkowita porażka myśli strategicznej, przy czym należy do tego dodać, iż bywa to ostatecznością wobec której stają nieraz nawet najwybitniejsi stratedzy. Także Chiny bez jednego wystrzału mogą przejąć kontrolę polityczną nad tymi obszarami co do których do tej pory panowało powszechne przekonanie, iż są amerykańskie. To, że Rosja prowadzi wojnę przeciwko Ukrainie nie znaczy, że to stwarza większe zagrożenie dla interesów amerykańskich niż działania Chin. Bo Chiny ekspandują gospodarczo, i ta ich ekspansja gospodarcza jest dobrym fundamentem pod rozszerzanie wpływów politycznych. Proszę zobaczyć co się dzieje w Afryce.
.
>>I jeszcze jedno. To, że USA prowadzi wojnę z Iranem a Rosja z Ukrainą nie oznacza, że ma to jakikolwiek związek z ciepłym stosunkiem pana Trumpa do pana Putina. Powody obu tych wojen są różne, ale te powody wyrastają z tego, że napięcie strukturalne w systemie międzynarodowym przekroczyło poziom wzajemnego się równoważenia strategicznego mocarstw na globalnej szachownicy.
.
>Mało z tego rozumiem. Szczególnie to o tych powodach. Mógłbyś jaśniej się wyrazić, albo przynajmniej tak żebym wiedział o co ci tu chodzi?
.
Jakoś mnie to nie dziwi proszę szanownego Pana. Tak jak napisałem do Pana wyżej, relacje interpersonalne nie są decydujące dla sprawy politycznej, aczkolwiek mogą sprawie i pomóc i zaszkodzić. Powodem wojny na Ukrainie i powodem wojny w Iranie jest to, że wzrosło napięcie między mocarstwami, i to czego nie widać to walka o wpływy na całym świecie, a sięganie po broń jest już tylko uzewnętrznieniem ostatecznego przesilenia, które do takiego zderzenia prowadzi. Wbrew powszechnej opinii świat podzielony jest na strefy wpływów tyle, iż granice tych stref są ruchome, zmieniają się w czasie i przestrzeni. Cała struktura systemu międzynarodowego jest usiana liniami frontu w walce przeciwstawnych interesów. Także szczerze współczuję Ukrainie i Ukraińcom tak samo jak współczuję Persom i całemu Iranowi, ale tu w ogóle nie chodzi to kaprys prezydenta Trumpa czy Putina i tu nie chodzi w pierwszej kolejności o to, że ktoś miał z Ukrainą czy Iranem kłopot, ile kłopot mają między sobą mocarstwa, które pilnują swoich stref. Takie są fakty, reszta to wojna narracji i jatka propagandowa.

Back to the plot..

[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2026 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)