The RationalistSkip to content
Replying to a message
Ponieważ prawdopodobnie jesteś nowym uczestnikiem Forum, zapoznaj się z niniejszą informacją.
Jako autor wypowiedzi na Forum powinieneś(aś) dopilnować, aby jej treść spełniała przynajmniej poniższe kryteria:
  • zawierać informacje wystarczające do podjęcia dyskusji lub wyciągnięcia wniosków
  • zawierać informacje prawdziwe lub hipotezy
  • być sformułowana jasno i poprawnie gramatycznie w języku polskim, najlepiej z zachowaniem reguł ortografii
  • nie zawierać sformułowań niekulturalnych, obraźliwych lub łamiących prawo.
Każdy uczestnik Forum, w momencie pierwszego aktywnego udziału, wyraża tym samym akceptację i zgodę na przestrzeganie regulaminu Forum, zarówno wobec siebie jak i innych uczestników.

Wypowiedzi łamiące regulamin w dowolnym punkcie, mogą zostać przeniesione na Oślą Ławkę, dział Bazgrołów lub usunięte. Decyzję o tym podejmują moderatorzy, również na wniosek innych uczestników.

W celu zapewnienia uczestnikom warunków do rzeczowych dyskusji, uczestnikom uporczywie łamiącym regulamin dostęp może zostać zablokowany.
Subject :
Author (required):
We encourage to to gain full advange of Forum
  Please cut not necessary citations.
 
 ?
(Your answer will be shown immediately)     
Click to add:
Website and e-mail addresses must be typed in full URL form. They will change into links automatically.

Replying to:
Tadeusz_T (231 points)Odp: Układ sił
>Tak chodzi o ciągłość. Co do Rosji. Jaką Ty masz na myśli demokratyzację Rosji? Pytam bo różne demokracja ma oblicza.

Na wzór Polski. Czemu nie?

>Nie wiem czy prezydent Trump jest pełen uznania dla przywódców Rosji i Chin, i nie wiem czy oni nim manipulują czy nie, ale wiem, iż tu wcale nie chodzi o gry personalne. Rozgrywki interpersonalne to w dużej mierze pozory.

Pozory owszem, ale oni po coś kontakt ze sobą mają i jeżeli się o czym informują to może przecież zajść sytuacja w której któryś któregoś manipuluje. Nie tylko mnie trzyma się zdanie, że Trump się nie sprawdza jako prezydent, ludzie mu nie ufają i spadło mu bardzo poparcie. Jak myślisz dlaczego?

>To, że prawo i zachowanie międzynarodowe traktuje wszystkich tak samo to mit. Na czele są mocarstwa. Rosja to mocarstwo a Polska i Ukraina nie są mocarstwem. Stąd pochodzi brak zrozumienia dlaczego niektórzy zachowują się tak a nie inaczej w stosunkach międzynarodowych. Nie bądźmy dziećmi. Świat ma swoje zasady normy i prawa, ale na koniec dnia decydują najsilniejsi i to ich wola i zgoda jest warunkiem powodzenia innych.

Powinniśmy się bronić. Czy to jest zabronione?

>Dorosły rozumie, że trzeba mieć pałę w ręce i nie po to by nią machać i wygrażać wszystkim wokół, tylko trzeba ją mieć po to by móc jej użyć gdy zajdzie taka potrzeba. Wiem też, iż są między nami idealiści, i chwała im za ich wkład i wysiłek na rzecz cywilizowania i kształtowania postaw moralnych, ale należy być świadomy, że siła decyduje nawet o tym jaka jest litera prawa.

Ale przecież słabszy z silniejszym też się może dogadać. Gdyby ten darwinizm społeczny który tu prezentujesz był wszechobecny to nie byłoby miejsca dla mniejszych państw, tymczasem takie państwa są.

>>Dobrze, ale nikogo nie odczłowieczam, tu wydaje się w sposób nieuprawniony coś mi zarzuciłeś. Czy to, że Putin zagraża nie tylko Polsce ma oznaczać, że mamy się bać i się go słuchać, czy jednak musimy bronić swoich wartości i interesów?
>.
>My bronimy swoich a oni swoich. Widzisz jakieś wyjście? Czy rozszerzanie NATO w kierunku Rosji to postępowanie strategicznie mądre, czy to świadomie podejmowane ryzyko jakie podejmują decydenci w USA? Patrzę globalnie, nie po to by się wpisać w narrację kremla, ale po to by zrozumieć logikę tego co się dzieje.

Widzę wyjście, tym wyjściem jest przestrzeganie prawa międzynarodowego. A rozszerzanie NATO to przecież też kwestia woli tych państw, które aplikują do przystąpienia do tego sojuszu. Dlaczego Rosja ma decydować o tym czy Ukraina ma prawo czy nie ma prawa wstępować do NATO? To samo dotyczy Gruzji.

>Nikt Panu nie zabrania patrzeć na prezydenta Trumpa w taki sposób w jaki Pan patrzy. To Pańska sprawa, cóż mi do tego? I żeby było jasne, ja jestem Polakiem i popieram nasze członkostwo w NATO, i nie jestem za wyjściem z NATO, ale nie bądźmy głusi i ślepi na to co myślą mówią i piszą inni. No, chyba że ktoś ma wizje iż złapał Boga za nogi i będzie rozstawiać cały świat po kątach, ale z takim typem nie należy dyskutować, taki typ należy leczyć.

Dla mnie Trump to nieporozuminie. I popieram żebyśmy nie byli głusi i ślepi na to co myślą mówią i piszą inni, dlatego wspierajmy słabszych zamiast jak ciele uginać karku przed siła za każdym razem gdy ta siła podniesie te pałkę o której napisałeś. Wierzę w prawo i wartości, wierzę że ludzie mogą pokojowo żyć obok siebie i do tego trzeba ludzi namawiać.

Skromnie przyjmować, spokojnie tracić - Marek Aureliusz

Back to the plot..

[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2026 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)