The RationalistSkip to content
Replying to a message
Ponieważ prawdopodobnie jesteś nowym uczestnikiem Forum, zapoznaj się z niniejszą informacją.
Jako autor wypowiedzi na Forum powinieneś(aś) dopilnować, aby jej treść spełniała przynajmniej poniższe kryteria:
  • zawierać informacje wystarczające do podjęcia dyskusji lub wyciągnięcia wniosków
  • zawierać informacje prawdziwe lub hipotezy
  • być sformułowana jasno i poprawnie gramatycznie w języku polskim, najlepiej z zachowaniem reguł ortografii
  • nie zawierać sformułowań niekulturalnych, obraźliwych lub łamiących prawo.
Każdy uczestnik Forum, w momencie pierwszego aktywnego udziału, wyraża tym samym akceptację i zgodę na przestrzeganie regulaminu Forum, zarówno wobec siebie jak i innych uczestników.

Wypowiedzi łamiące regulamin w dowolnym punkcie, mogą zostać przeniesione na Oślą Ławkę, dział Bazgrołów lub usunięte. Decyzję o tym podejmują moderatorzy, również na wniosek innych uczestników.

W celu zapewnienia uczestnikom warunków do rzeczowych dyskusji, uczestnikom uporczywie łamiącym regulamin dostęp może zostać zablokowany.
Subject :
Author (required):
We encourage to to gain full advange of Forum
  Please cut not necessary citations.
 
 ?
(Your answer will be shown immediately)     
Click to add:
Website and e-mail addresses must be typed in full URL form. They will change into links automatically.

Replying to:
Tadeusz_T (231 points)Odp: Układ sił
>>Ale to Putin wydał rozkaz ataku na Ukrainę w 2022 roku. A to oznacza moim zdaniem, że Rosja powinna pierwsza zrobić krok, który przybliży wszystkie strony do porozumienia. Rosja musi ustąpić miejsca prawu. To prawo międzynarodowe reguluje kwestie sporne między państwami.
>.
>Naiwne gadanie. Istnieje coś takiego jak związek przyczynowo-skutkowy, i ta wojna jak każda wpisana jest w szerszy kontekst. To propaganda spłyca temat, a ludzie którzy nie siedzą w tych tematach wypowiadają się często używając skrótów myślowych albo powielanych bzdur, które owa propaganda dostarcza w sposób hojny i bogaty. Co do prawa międzynarodowego to wypowiedziałem się we wcześniejszym wpisie do Pana. Ale mogę, reasumując to, podkreślić, iż dobrze jest gdy rządzi siła prawa, ale będąc realistą wiem, że to prawo siły decyduje na koniec dnia co jest a czego być nie może.

Bronisz postawy Rosji? Polacy dobrze zrobili, że wsparli Ukrainę?

>Także Chiny bez jednego wystrzału mogą przejąć kontrolę polityczną nad tymi obszarami co do których do tej pory panowało powszechne przekonanie, iż są amerykańskie. To, że Rosja prowadzi wojnę przeciwko Ukrainie nie znaczy, że to stwarza większe zagrożenie dla interesów amerykańskich niż działania Chin. Bo Chiny ekspandują gospodarczo, i ta ich ekspansja gospodarcza jest dobrym fundamentem pod rozszerzanie wpływów politycznych. Proszę zobaczyć co się dzieje w Afryce.

Poniekąd się z tobą zgadzam. Ale czy uważasz, że Chiny mogą spróbować rozwiązać problem Tajwanu przy użyciu siły militarnej? Co do Afryki to się na tym nie znam. Ale warto zwrócić uwagę, że jest jeszcze Ameryka Łacińska, prawie cała Europa, i różne części Azji. Także USA jest w wielu miejscach, czy wobec tego Chiny rzeczywiście stać na to by w tych wszystkich miejscach prześcignąć USA?

>>Mało z tego rozumiem. Szczególnie to o tych powodach. Mógłbyś jaśniej się wyrazić, albo przynajmniej tak żebym wiedział o co ci tu chodzi?
>.
>Jakoś mnie to nie dziwi proszę szanownego Pana. Tak jak napisałem do Pana wyżej, relacje interpersonalne nie są decydujące dla sprawy politycznej, aczkolwiek mogą sprawie i pomóc i zaszkodzić.

Zgoda. Ale Trump to człowiek, który okazał się błędem. Z Putinem powinien rozmawiać gość typu Regan, ewentualnie Obama albo Biden.

>Powodem wojny na Ukrainie i powodem wojny w Iranie jest to, że wzrosło napięcie między mocarstwami, i to czego nie widać to walka o wpływy na całym świecie, a sięganie po broń jest już tylko uzewnętrznieniem ostatecznego przesilenia, które do takiego zderzenia prowadzi. Wbrew powszechnej opinii świat podzielony jest na strefy wpływów tyle, iż granice tych stref są ruchome, zmieniają się w czasie i przestrzeni. Cała struktura systemu międzynarodowego jest usiana liniami frontu w walce przeciwstawnych interesów.

Dzięki za wyjaśnienie. Moje patrzenie jest dużo prostsze. Dużą wagę przywiązuje do przywódców, do głów państw i szefów rządów oraz realcji między nimi. Nie uważam, że jest uzasadnionym usprawiedliwiać kogoś albo jakieś państwo z tego co robi robiąc zło tylko dlatego, że reguły gry wyznacza ten kto ma siłę. Tego ci nie zarzucam, że ty tak robisz, ale interpretuje twoje zdanie na ten temat tak, że skoro środowisko jest bezwzględne to przystosujmy się do tego i grajmy w to tak samo. Tymczasem wierzę w prawo, wierzę w jego siłę i to, że ludzie są jednak z natury lepsi niż ich niektóre czyny. Napisałeś o sobie, że jesteś realistą, w takim razie ja jestem idealistą wierzący w liberalny porządek międzynarodowy.

>Także szczerze współczuję Ukrainie i Ukraińcom tak samo jak współczuję Persom i całemu Iranowi, ale tu w ogóle nie chodzi to kaprys prezydenta Trumpa czy Putina i tu nie chodzi w pierwszej kolejności o to, że ktoś miał z Ukrainą czy Iranem kłopot, ile kłopot mają między sobą mocarstwa, które pilnują swoich stref. Takie są fakty, reszta to wojna narracji i jatka propagandowa.

Powyższe jest efektem tego, że jesteś skupiony na czynniku siły, a ja jestem skupiony na prawie wartościach i zasadach. Uważam, że Putin napadł na Ukrainę a Trump napadł z Bibim na Iran. Dla mnie to prostsze. Ameryka stoi na straży liberalnego ładu i miała prawo z Izraelem zareagować na próby pozyskania przez Iran broni jądrowej, to byłoby niebezpieczne dla wszystkich. Natomiast Putin łamiąc zasady ładu liberalnego postąpił jak zwykły bandyta, który za wszelką cenę chce zniewolić Ukrainę i uniemożliwić jej swobodne funkcjonowanie polityczne, coś na zasadzie, że ma ona być mu posłuszna. Dlaczego?

Skromnie przyjmować, spokojnie tracić - Marek Aureliusz

Back to the plot..

[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2026 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)