The RationalistSkip to content
Replying to a message
Ponieważ prawdopodobnie jesteś nowym uczestnikiem Forum, zapoznaj się z niniejszą informacją.
Jako autor wypowiedzi na Forum powinieneś(aś) dopilnować, aby jej treść spełniała przynajmniej poniższe kryteria:
  • zawierać informacje wystarczające do podjęcia dyskusji lub wyciągnięcia wniosków
  • zawierać informacje prawdziwe lub hipotezy
  • być sformułowana jasno i poprawnie gramatycznie w języku polskim, najlepiej z zachowaniem reguł ortografii
  • nie zawierać sformułowań niekulturalnych, obraźliwych lub łamiących prawo.
Każdy uczestnik Forum, w momencie pierwszego aktywnego udziału, wyraża tym samym akceptację i zgodę na przestrzeganie regulaminu Forum, zarówno wobec siebie jak i innych uczestników.

Wypowiedzi łamiące regulamin w dowolnym punkcie, mogą zostać przeniesione na Oślą Ławkę, dział Bazgrołów lub usunięte. Decyzję o tym podejmują moderatorzy, również na wniosek innych uczestników.

W celu zapewnienia uczestnikom warunków do rzeczowych dyskusji, uczestnikom uporczywie łamiącym regulamin dostęp może zostać zablokowany.
Subject :
Author (required):
We encourage to to gain full advange of Forum
  Please cut not necessary citations.
 
 ?
(Your answer will be shown immediately)     
Click to add:
Website and e-mail addresses must be typed in full URL form. They will change into links automatically.

Replying to:
Kautilja (8649 points)Odp: Układ sił
>>Tak chodzi o ciągłość. Co do Rosji. Jaką Ty masz na myśli demokratyzację Rosji? Pytam bo różne demokracja ma oblicza.
>Na wzór Polski. Czemu nie?
.
Bo Polska to kraj 38 mln ludzi a Rosja to 140 mln. Inna kultura strategiczna. Inna mentalność polityczna. To, że demokracja jest wszędzie taka sama i tak samo wspaniała w swym działaniu dając wszędzie efekty wspaniałego życia politycznego to rojenia impotenta umysłowego.
.
>>Nie wiem czy prezydent Trump jest pełen uznania dla przywódców Rosji i Chin, i nie wiem czy oni nim manipulują czy nie, ale wiem, iż tu wcale nie chodzi o gry personalne. Rozgrywki interpersonalne to w dużej mierze pozory.
.
>Pozory owszem, ale oni po coś kontakt ze sobą mają i jeżeli się o czym informują to może przecież zajść sytuacja w której któryś któregoś manipuluje. Nie tylko mnie trzyma się zdanie, że Trump się nie sprawdza jako prezydent, ludzie mu nie ufają i spadło mu bardzo poparcie. Jak myślisz dlaczego?
.
Co do manipulacji. Oczywistym jest to, że politycy manipulują się wzajemnie. Przypomnę jednak, że Twoje twierdznie, iż prezydentem Trumpem może manipulować Putin do tego stopnia, że Ameryka ma przez to zaburzoną percpecje na Chiny to mówiąc delikatnie przesada. Moim zdaniem nadinterpretujesz to jaką rolę i jakie możliwości przypadają głowie państwa.
.
>Powinniśmy się bronić. Czy to jest zabronione?
.
Bronić się nie powinno oznaczać machania szabelką czy szerzenia retoryki wojennej.
.
>>Dorosły rozumie, że trzeba mieć pałę w ręce i nie po to by nią machać i wygrażać wszystkim wokół, tylko trzeba ją mieć po to by móc jej użyć gdy zajdzie taka potrzeba. Wiem też, iż są między nami idealiści, i chwała im za ich wkład i wysiłek na rzecz cywilizowania i kształtowania postaw moralnych, ale należy być świadomy, że siła decyduje nawet o tym jaka jest litera prawa.
.
>Ale przecież słabszy z silniejszym też się może dogadać. Gdyby ten darwinizm społeczny który tu prezentujesz był wszechobecny to nie byłoby miejsca dla mniejszych państw, tymczasem takie państwa są.
.
Co do powyższego ma darwinizm społeczny? Poza tym darwinizm społeczny zawiera pewne trafne spostrzeżenia deskryptywne na temat realiów polityki.
.
>>My bronimy swoich a oni swoich. Widzisz jakieś wyjście? Czy rozszerzanie NATO w kierunku Rosji to postępowanie strategicznie mądre, czy to świadomie podejmowane ryzyko jakie podejmują decydenci w USA? Patrzę globalnie, nie po to by się wpisać w narrację kremla, ale po to by zrozumieć logikę tego co się dzieje.
.
>Widzę wyjście, tym wyjściem jest przestrzeganie prawa międzynarodowego. A rozszerzanie NATO to przecież też kwestia woli tych państw, które aplikują do przystąpienia do tego sojuszu. Dlaczego Rosja ma decydować o tym czy Ukraina ma prawo czy nie ma prawa wstępować do NATO? To samo dotyczy Gruzji.
.
Przestrzeganie prawa międzynarodowego popieram. Zaślepienie ideologiczne odrzucam. NATO to sojusz militarny. Wszystko co militarne ma znaczenie strategiczne, a mocarstwa strategicznie się przeciwważą. Kto dowodzi NATO? Dlaczego nie mówi się ludziom w naszej części świata prawdy, że mocarstwa mają swoje strefy wpływów i strefy buforowe bo od tego zależy ich własne bezpieczeństwo, i dopiero kiedy to rozumiemy staje się dla nas jasne zachowanie danego mocarstwa. USA nie jest jedynym mocarstwem na ziemi. Ten kto twierdzi inaczej zupełnie nie rozumie czym jest mocarstwo i co z tego wynika.
.
>>Nikt Panu nie zabrania patrzeć na prezydenta Trumpa w taki sposób w jaki Pan patrzy. To Pańska sprawa, cóż mi do tego? I żeby było jasne, ja jestem Polakiem i popieram nasze członkostwo w NATO, i nie jestem za wyjściem z NATO, ale nie bądźmy głusi i ślepi na to co myślą mówią i piszą inni. No, chyba że ktoś ma wizje iż złapał Boga za nogi i będzie rozstawiać cały świat po kątach, ale z takim typem nie należy dyskutować, taki typ należy leczyć.
.
>Dla mnie Trump to nieporozuminie.
.
Prezydent Trump został wybrany przez amerykański naród, ma więc prawo realizować swoją agendę.
Interes narodowy nie lubi ideologii.
.
>I popieram żebyśmy nie byli głusi i ślepi na to co myślą mówią i piszą inni, dlatego wspierajmy słabszych zamiast jak ciele uginać karku przed siła za każdym razem gdy ta siła podniesie te pałkę o której napisałeś. Wierzę w prawo i wartości, wierzę że ludzie mogą pokojowo żyć obok siebie i do tego trzeba ludzi namawiać.
.
Ja też popieram pokojowe życie obok siebie, ale ten kto życie zna wie, iż nie zawsze się da. I mnie tu chodzi o to nie zawsze. Nie zawsze to sytuacja w której decyduje czynnik siły. I proszę by Pan rozumiał, iż czynnik siły to coś więcej niż siła mięśni.

Back to the plot..

[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2026 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)