The RationalistSkip to content
Replying to a message
Ponieważ prawdopodobnie jesteś nowym uczestnikiem Forum, zapoznaj się z niniejszą informacją.
Jako autor wypowiedzi na Forum powinieneś(aś) dopilnować, aby jej treść spełniała przynajmniej poniższe kryteria:
  • zawierać informacje wystarczające do podjęcia dyskusji lub wyciągnięcia wniosków
  • zawierać informacje prawdziwe lub hipotezy
  • być sformułowana jasno i poprawnie gramatycznie w języku polskim, najlepiej z zachowaniem reguł ortografii
  • nie zawierać sformułowań niekulturalnych, obraźliwych lub łamiących prawo.
Każdy uczestnik Forum, w momencie pierwszego aktywnego udziału, wyraża tym samym akceptację i zgodę na przestrzeganie regulaminu Forum, zarówno wobec siebie jak i innych uczestników.

Wypowiedzi łamiące regulamin w dowolnym punkcie, mogą zostać przeniesione na Oślą Ławkę, dział Bazgrołów lub usunięte. Decyzję o tym podejmują moderatorzy, również na wniosek innych uczestników.

W celu zapewnienia uczestnikom warunków do rzeczowych dyskusji, uczestnikom uporczywie łamiącym regulamin dostęp może zostać zablokowany.
Subject :
Author (required):
We encourage to to gain full advange of Forum
  Please cut not necessary citations.
 
 ?
(Your answer will be shown immediately)     
Click to add:
Website and e-mail addresses must be typed in full URL form. They will change into links automatically.

Replying to:
Kautilja (8649 points)Odp: Układ sił
>Cite:
..........Póki co? Bo co to będzie, według Ciebie, jak w Niemczech wygra i obejmie władzę AfD a we Francji Le Pen? Dokąd wtedy pójdzie UE i dokąd to zaprowadzi całą Europę?....

>-------------------
>Nie uważam, że powinniśmy dziś budować przyszłość Europy na strachu przed tym, kto wygra kolejne wybory w Niemczech czy we Francji. Ale nie możemy też udawać, że ewentualne przejęcie władzy przez AfD w Niemczech i obóz Marine Le Pen we Francji byłoby bez znaczenia dla przyszłości całej Europy.
.
Dokładnie tak, pełna zgoda.
.
>To są dwa państwa o ogromnym znaczeniu politycznym i gospodarczym dla Unii. Jeżeli ich rządy zaczęłyby konsekwentnie realizować programy ograniczania integracji europejskiej, osłabiania wspólnych instytucji i przenoszenia kompetencji z poziomu europejskiego na narodowy, Unia mogłaby wejść w bardzo poważny kryzys.
.
I tu ważne jest kolejne pytanie. Co należy rozumieć pod pojęciem integracja europejska? Czym ta integracja jest a czym być powinna żeby było dobrze dla Europy? Ja stoję na stanowisku, iż pożądanym powinno być dążenie do Europy ojczyzn. To wcale nie oznacza nacjonalizacji życia Europejczyków, to oznacza wyhamowanie tendencji do zdobycia hegemonii nad Europą przez jeden naród. Takie dążenia do hegemonii w Europie były przecież przyczyną wojen, które się przetoczyły przez nasz kontynent. Z tego powodu zapala mi się z tyłu głowy czerwona lampka.
.
>AfD postuluje zasadniczą przebudowę obecnej Unii, powrót do wspólnoty suwerennych państw, a także odejście Niemiec od euro. Z kolei Rassemblement National Marine Le Pen opowiada się za znacznym ograniczeniem kompetencji instytucji unijnych i nadrzędnością interesów narodowych.
.
No właśnie, i niby zgadza się to z tym co wyżej napisałem, ale z drugiej strony widać, że niesie to ze sobą ryzyka rozpadu Unii. Rozpad to tragedia, a nam potrzebna jest reforma. Nie żadne wychodzenie z Unii, nie żadne rozpady, ale reforma.
.
>
>Z polskiego punktu widzenia byłoby to szczególnie niebezpieczne.

>Polska potrzebuje silnej Unii nie tylko ze względu na fundusze europejskie, ale przede wszystkim ze względu na bezpieczeństwo, stabilność gospodarczą i naszą pozycję międzynarodową.
>W świecie, w którym rośnie rywalizacja mocarstw, samotne państwa europejskie mają znacznie mniejszą siłę oddziaływania niż współpracująca Europa.
>Niepokoiłby mnie również możliwy wpływ takiego politycznego zwrotu na stosunek Europy do Rosji i wojny w Ukrainie.

.
Pisywał tu kiedyś ktoś taki jak Paolo Monstro, i on też w jednej z rozmów ze mną, a ja wtedy jeszcze nie miałem jasnego wyrobionego stanowiska w tej sprawie, przekonywał, że w dobie współczesnej rywalizacji mocarstw Europa powinna być zjednoczona. I teraz gdy o tym myślę wiem, iż Paolo miał sporo racji. Pytanie o formę tej jedności europejskiej, bo to iż ona musi się wyłonić to ja też nie mam już dziś wątpliwości. A na złość i na przekór ludziom takim jak ja może się stać coś na nieszczęście Europy w postaci radykalizmu Le Pen bądź AfD. Ironia losu? Oby nie.
.
>W programie AfD znajdują się postulaty zniesienia sankcji wobec Rosji i odbudowy współpracy energetycznej z Moskwą. To pokazuje, że zmiana polityczna w Berlinie mogłaby mieć konsekwencje daleko wykraczające poza niemieckie granice.
.
To czysta geopolityka. Myślisz, że z Rosją to już wszyscy na wieczność są pokłóceni?
.
>Moim zdaniem kluczowe pytanie nie brzmi:
>czy Europa przetrwa rządy skrajnie eurosceptycznych ugrupowań?
>Pytanie brzmi:
>jaką Europę pozostawimy następnym pokoleniom?
>Europę współpracujących ze sobą państw, które potrafią wspólnie bronić swoich interesów, demokracji i bezpieczeństwa,
>czy Europę zamkniętych narodowych ambicji, w której każdy próbuje wygrać kosztem pozostałych?
>

>I moim zdaniem właśnie o ten wybór powinniśmy dzisiaj prowadzić poważną debatę.
.
Moim zdaniem musi się wydarzyć 2 w 1. Czyli jednoczesne pogłębienie integracji przy jednoczesnym wzmocnieniu roli państw narodowych, gdzie głos Polski i myśl polska ma taką samą wagę i znaczenie jak głos i myśl Niemiec czy Francji. Np. wspólna armia, ale rotacyjne dowodzenie, itd.
.
>Cite:
Nie wiem, i to czas pokaże, ale oczywiście nie życzę tego nikomu. Mam nadzieję, że ten bałagan w Polsce doczeka się w końcu kresu...............

>--------------------
>A który lider / która partia dokona Twoim zdaniem tego kolejnego "cudu nad Wisła".....?
.
Też chciałbym to wiedzieć.
.
>Cite:
.........Mam nadzieję, że ta polaryzacja ustąpi miejsca kompromisowi, w którym najważniejsi gracze dogadają się ze sobą w duchu interesu narodowego, ............

>------------------------------
>A mnie dla odmiany w kontekście spodziewanego rządu PIS+Rozwój Plus + Konfederacja nr 1 + Konfederacja nr 2 intrygują w szczególności takie oto pytania:
>• Kto będzie Premier i czemu.....?
>• Kto będzie Ministrem Edukacji Narodowej....?
>• Kto będzie Ministrem ds. poszanowania praw mniejszości i tolerancji?
>• Kto będzie Ministrem Spraw Zagranicznych....?
.
Nie znam odpowiedzi na powyższe pytania. Ale dlaczego mielibyśmy nie mieć kompetencji po prawej stronie?

Back to the plot..

[ Cooperation ] [ Advertise ] [ Map of the site ] [ F.A.Q. ] [ Store ] [ Sign up ] [ Contact ]
The Rationalist © Copyright 2000-2026 (English section of Polish Racjonalista.pl)
The Polish Association of Rationalists (PSR)