już dawno stwierdził, że nie będzie rozmawiał z kreacjonistami bo po pierwsze nie ma o czym, a po drugie nie będzie dodawał im prestiżu dyskusji z naukowcem. "odmawia udziału w oficjalnych dyskusjach z kreacjonistami, ponieważ
przydałoby im to publicznego prestiżu, na który nie zasługują. Uważa,
że kreacjoniści nie przejmują się przegraną na argumenty, to czego
pragną to udział w publicznej dyskusji na równi z naukowcami" Wiki

Kiepska więc zdolność szacowania

Podałem szacunkowo ilość osób ze względów czysto formalnych (jeśli mogę tak powiedzieć - "bo wypada") i nie, nie przyznam, że było o połowę więcej niż na zdjęciu, bo nie było. Niemal z pełnym przekonaniem zaniżyłbym tegoroczną ilość w stosunku do zdjęcia z 2004 roku. Myślę, że wątpliwości ustaną jak i ta jałowa dyskusja, gdy opublikowane zostaną zdjęcia tegoroczne. I do tego czasu proszę o zakończenie tego tematu.

Nie pisałem nic o cenie DVD, a stosunek cenowy do 'rybki Darwina' już zupełnie nie leży u celu tej relacji. Reszta punktów odnosi się już bezpośrednio do treści wykładu, a nie do mojej relacji, więc pozostawiam bez odzewu.

Pozdrawiam serdecznie!

6. to tak przy okazji: na waszej stronie zauwazylem tez wasza zlota mysl:
"Respektuj interesy i potrzeby innych w takim samym stopniu, w jakim chciałbyś, by inni respektowali twoje własne." czyż nie lepiej było umieścić oryginalna wypowiedź,
przypomne wiec słowa Jezusa „Wszystko więc, co chcielibyście, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie. Tego bowiem wymaga Prawo i Prorocy". 
jak widac pan Joahim Wehle nic nowego nie powiedzial

1. zdjecia tej samej sali i ludzi z konf w roku 2004, autor zapewne przyzna, ze w tym roku tych osob bylo co najmnije o polowe wiecej niz na zdjeciach  www.stworzenie.(*)ferencja-kwiecien-2004_001.jpg

2. tlumaczka popelnila blad przy slowie trylion, to byla oczywistosc dla kazdego sluchajacego, ze powinno byc miliard

3. odnosnie pierwotnego bulionu to oczywiscie, ze ewolucja zaklada, ze z nigo powstala najpierw bardzo prosta forma, a nie od razu komorka;  wykladowca cala histrie komorki przedstawil w tym celu aby pokazac, ze nie jest to wcale jakis prosty twor, i ze sam proces powstania komorki na drodze ewolucji wymagal prawie tyle samo ""szczescia"" co dalsza ewolucja 

4. "Dowodem na to było zdjęcie fragmentu jednego artykułu z gazety i fotografia hematytu" ale kiedy takie dowody pokazuja ewolucjonisci to juz takie dowody sa ok, chocby cale znalezisko skladalo sie tylko z jednego zeba :)
 
5. DVD kosztowalo tyle co reklamowana na waszej stronie naklejka z "rybka Darwina"

jesli pan podaje jakies liczby to prosze nie brac ich "z powietrza" (chodzi o liczbe osob) w dodatku to jesli sie jakas dana liczbowa podaje to widac ma to dla autora znaczenie, a pozniej pan pisze, ze to w gruncie rzeczy nie istotne

OK, komentarze to nie miejsce na tego typu spory, więc zakończmy tą sprawę: 170 osób to jest już widoczna bardzo grupa ludzi (obrazowe porównanie - dwa pełne autobusy poznańskie), ja takiej tam nie widziałem. Na tej samej zasadzie co Ty mi ja mogę Tobie kłam zarzucić, ot chociażby jako działanie czysto propagandowe. Tylko po co miałbym to robić?. Jeżeli ktoś czuje się oszukany/zraniony to przepraszam, niemniej ilość ludzi na sali jest akurat w gruncie rzeczy nieistotna, to nie oni prezentowali swoje poglądy, lecz pan doktor i to z jego 'wypocin' jest relacja. Nie urządzam sobie kpin, lecz przyznaję, że określenie "oczywista bzdura" mogło być zbyt ostre. Proponuję zamknąć więc temat "ile osób było na sali".

To trzeba bylo POLICZYC a nie teraz bzdury wypisywać. Ja liczyłem. Łepek po łepku liczyłem! Doliczylem ok. 150. Około 20 doszło. Do przerwy nikt nie wychodził. A co do samego wykłądu, to było to wprowadzenie w temat. Sam nie lubię tego wykładu (jego znaczną część znałęm już wcześniej). Tłumaczenie też było kiepskie. Lepiej posłuchać innych wykładów tego wybitnego naukowca.  Aha - na przyszlość radzę troichę więcej porecyzji w informacji, bo tak poważny "błąd" (w dalszym ciągu raczej uważam to za celowe kłamstwo) podważa wiarygodność całości tekstu. Pisz mądrze i zgodnie z prawdą... Ty sobie tu ze mnie już w pierwszym zdanbiu kpiny robisz. W zasadzie nie powinienem odpisywać, bo jeśli ktoś zaczyna od wycieczek osobistych to jest to DZIECINADA...

Ilość osób szacowałem na podstawie stopnia zapełnienia sali. 170 osób które podałeś, odważny Panie 'xxx', to oczywista bzdura. Jeżeli mój szacunek jest błędny, to z pewnością nie do tego stopnia. No i jeżeli rzeczywiście minąłem się z prawdą w tym fragmencie relacji to nie było to KŁAMSTWO lecz POMYŁKA! Zaznaczyłem zresztą, iż ilość słuchczy nie świadczy o jakości wykładu. Mam szczerą nadzieje, że kreacjoniści opublikują zdjęcia z tego wykładu, zobaczymy wtedy na ile można liczność zgromadzonych oceniać. Tymczasem każdy może mi zarzucić kłamstwo i stwierdzić nawet, że na sali było i 300 Spartan. Mój główny błąd polegał na braku udokumentowania zdjęciem stanu sali. Pozdrawiam!

> Byłem na tym wykładzie i już co do liczebności słuchaczy autor po prostu kłamie. Było około 170 osób. Liczyłem dość dokładnie

Rozumiem, że to wstęp do stwierdzenia takiego samego typu i wagi jak to, że skoro spiker na filmie użył słowa 'cell', to ewolucja jest fikcją...

Ale może napisz jeszcze, w jakich istotnych sprawach autor minął się z prawdą.

Byłem na tym wykładzie i już co do liczebności słuchaczy autor po prostu kłamie. Było około 170 osób. Liczyłem dość dokładnie

Tak, Wydział Nauk Społecznych UG. Próbowałem tam studiować filozofię. Profesorowie z KUL-u.

Naukowy dyskurs z kreacjonistami jest wielce utrudniony, tak samo jak wymiana argumentów pomiędzy środowiskami religijnymi i naukowymi.
Tak religii, jak i nauce chodzi o prawdę. Różnica główna polega na tym, że nauka prawdę dopiero odkrywa, a Religia Prawdę już zna. I jaki tu może być dyskurs pomiędzy znawcą a uczniem?

Panie/Pani "Ja!" :)
Myślałem, że zaznaczyłem w tekście wyraźnie, błąd taki popełniła tłumaczka, nie ja. Niżej w relacji wspomniałem, że nie chcę jej wyśmiewać.
Pozdrawiam

Angielski billion to nie jak napisałeś trylion a miliard.

Patrząc po niektórych rówieśnikach i znajomych z sąsiedztwa stwierdzam, że społeczeństwo nam idiocieje i dla niektórych kreacjonistyczne "dowody" mogą być niepodważalnym faktem... Trzeba uważać, bo za jakis czas będą nam wmawiać, że ziemia jest płaska.

Znajoma była na opisywanej konferencji. Pod koniec jakaś starsza pani podsunęła dr. Barnardowi coś do podpisania. Pan Barnard ochoczo złożył swój autograf na... Nowym Testamencie! Biblia z autografem, to dopiero coś :)

Komórka jako gwóźdź? Skądś to znam, ale jakby kontekst inny :)

A poważnie -- mam tylko jedną uwagę, mianowicie przypominam, że kreacjoniści nie stanowią jedności. Są tam i zwolennicy młodej ziemi, i tacy, którym wystarczy krytyka możliwości powstania życia z pra-bulionu. To do pewnego stopnia przyczynek do trudności w dyskusji z nimi -- nie zawsze dobrze adresuje się argumenty.
Co do przedstawienia przez prelegenta swoich preferencji religijnych przed wykładem, w ramach przedstawienia siebie -- może warto by zrobić listę rzeczy, które w wykładzie/odczycie/artykule budzić powinny nieufność?