Co krazy wokol Ziemii? Nic.  Ksiezyc spada na ziemie.

Prócz naukowców w społeczeństwie potrzebni są murarze, rolnicy, krawcy i artyści, Być mozę nawet z filozofów jest jakiś pożytek. A czy to kogoś dziwi, czy nawet gorszy, i tak nic się tu nie zmieni.

Ale się zdenerwowałem. Chciałem żonie powiedzieć jacy francuzi są głupi. Zadałem jej te pytanie a ona odpowiedziala, że Venus. Załamka. Ani sie posmiac nie bylo powodu ani seksu przez kilka dni nie bedzie bo tylko klotnia z tego wyszła. 

Nasze przyrodzone możliwości są zróżnicowane, ale i tak potencjał wszystkich wykorzystywany jest w nikłym procencie. Przy dobrych przedszkolach możnaby to dość radykalnie poprawić, ale rodzice się nie zgodzą, a i politykom niespieszno.    

· Pytanie: Dlaczego okłamujesz ludzi?
· Odpowiedź: To dla ich dobra.



Dobrym przykładem wydaje się tu obsesja ograniczonych celibatem kapłanów Kościoła rzymsko-katolickiego, na punkcie seksu. Głośne przypadki masowego wręcz molestowania nieletnich w USA, Niemczech, Austrii, Holandii i Szwajcarii są tego dobitnym przykładem.


Powinno być: 
Odpowiedź : To dla mojego dobra. 


Dla autora  zarzut kłamstwa to kamuflaż swojego kłamstwa. 

Tekst generalnie mi się podobał ale z tym zdaniem "programista nie skonstruuje komputera" absolutnie się nie zgodzę. Programista, który nie zna architektury komputera, który programuje to partacz. Niestety jest to coraz częstrze zjawisko, że przedmiot "użytkowanie komputerów" nazywamy "informatyką" a technika układającego strony www programistą. Oczywiście programista nie stworzy w szybkim tempie dobrego rozwiązania rynkowego ale przy obecnym stopniu scalenia budowa dobrej maszyny nie jest zbyt wielkim problemem :)

Głowa to nie śmietnik. Do przechowywania danych mamy teraz przeróżne środki techniczne. Ilość oderwanej od życia wiedzy, jaką musi zapamiętać przeciętny licealista jest obecnie dużo większa od ilości podobnej informacji posiadanej przez akademika renesansu. Problem w tym, że zapamiętywując więcej, mniej myślimy, a już tragicznie zanikają cechy decydujące o człowieczeństwie: empatia, umiejętność pracy zespołowej, altruizm. Nadmiarowość mózgu służy do zapewnienia jego niezawodności, a nie do przetwarzania coraz większych ilości śmieciowych danych.

Trudno określić kiedy ludzie rzeczywiście sami siebie oszukują, a kiedy tak się tylko wydaje. Wnioskować o tym na podstawie samych zeznań nie jest racjonalne.

Osobiscie znam wielu informatykow, ktorzy nic nie wiedzą o prądzie - i nie muszą. Uklady logiczne na bramkach TTL lub przerzutniki JK nie są informatykom potrzebne. A raczej wiedza o nich. Bo to nie sprawi, ze napiszą lepszy lub gorszy program.

Nie za bardzo rozumiem, o co Ci chodzi więc wnioskuję, że sie czepiasz. Jak zwykle. To oczywista oczywistość. 

Programista nie musi znac budowy procesora; natomiast moze musiec. Kurcze, nie wiem, jak to skladnie napisac... Wiedza, jakiej potrzebuje programista, zalezy w stu procentach od tego, co ma zaprogramowac. Jasne, istnieje pewne minimum - algorytmika, troche matematyki - ktore definiuje "programiste". Wszystko ponad to zalezy od zadania/projektu i programista musi byc gotowy natychmiast sie tego nauczyc. Znajomosc budowy procesora (komputera) jest potrzebna programiscie, ktory ma napisac maszyne wirtualna/interpreter; jest calkowicie i absolutnie zbedna programiscie, ktory ma stworzyc GUI pod Windows.


Reasumujac - programista to taki zawod, w ktorym, bardziej niz w jakimkolwiek innym, liczy sie mozliwosc szybkiego przyswajania sobie wybranych fragmentow wiedzy z rozmaitych dziedzin. Moze to byc budowa procesora, moze byc budowa tranzystora, ale moze to byc budowa zeba lub kodu DNA.

Czepiam się, teksty na tej stronie bez antyklerykalnej wcinki nie byłyby "racjonalne" .  Wy tu macie jakiegoś hopla na tym punkcie, co drugi artykuł to antyklerykalne bicie piany,  przesiąkniete manipulacją  masowe molestowanie nieletnich przez księży,  obsesja księży na punkcie seksu.  Ludzie , to jest chore.   Dlatego stwierdziłem, że kłamstwo w tym przypadku jest dla dobra kłamcy antyklerykała. 
@DKnot - użytkownik  oprogramowania nie ocenia jego przydatności przez pryzmat  wiedzy programisty.  Mozna napisać baze danych bez wiedzy co to bit, bajt. 

Cóż poradzić, że kapłani KK to narzucający się przykład ludzi czyniących co innego niż mówią. Gdyby tacy byli krawcy, czy straciłbyś zainteresowanie artykułem, czy bronił krawców? Syndrom stołu i nożyc?
Z drugiej strony, to dobrze, że jesteś. Inaczej tutaj w Racjonaliście wszyscy posnęliby w błogim mniemaniu, że świat jest racjonalny. Tymczasem przypominasz, w zgodzie z duchem komentowanego artykułu, że wielu ludzi jest kompletnie pozbawionych bezinteresownej ciekawości świata, typu "dowiem się, jak to działa". Jest im wszystko jedno, co krąży wokół Ziemi. Są idealnym materiałem na wiernych, którym da się wmówić dowolną ciemnotę, bo i tak nie potrafią już sprawdzić jej prawdziwości. A swoich "ałtorytetów moralnych" będą bronić do ostatniego grosza i szarej komórki. Przeciwdziałanie temu niewątpliwie wymaga właściwego wychowywania dzieci. Ciekawe, czy zgadniesz, kto będzie przeciw zmianom w edukacji szkolnej i przedszkolnej?

A u Ciebie,skąd ta dociekliwość jak  postępują  księża,  wątpie żebyś był katolikiem, więc dlaczego martwisz się o stan organizacji do której nie należysz. Polskiemu Związkowi Krawców też tak patrzysz na ręce czy składek członkowskich nie przepijają z Polskim Związkiem Ogrodniczym? Gdyby ktoś zarzucał krawcom masowe molestowanie dzieci,  pomyślałbym, że nie interesuje go problem pedofili,tylko interesują go krawcy i  to zainteresowanie/oskarżenie może  wynikać z konfliktu  interesów,np. oskarżycielem może być właściciel fabryki  odzieży. Podobnie jest z ateistami i wierzącymi,ten konflikt ma podłoże światopoglądowe "Bóg jest","Bóg nie jest".Niestety przypominacie właściciela fabryki, który sprytnie podaje zniekształconą informację,tak aby klienci nie chodzili do krawców szyć ubrania, bo to pedofile.Mnie raczej interesują argumenty,że nie ubóstwianie miłości(ateizm) jest lepsze od ubóstwiania jej (religie),cieżko je tu znaleść. I nadal tkwie w przekonaniu, że ateizm jest głupi, nikt  nie chcę mnie z tej,być może niesłusznej opinii,wyprowadzić. 
Nie wiem dlaczego uważasz, że jestem pozbawiony ciekowości świata. Nie mam pojęcia też kto będzie przeciw zmianom w edukacji szkolnej, wolałbym,żeby to rodzice decydowali czego mają się uczyć ich dzieci a nie urzędnik w ME.

.. i jednocześnie najgorszych naszych cech - potrafimy wytłumaczyć sobie wszystko, a każdemu - nawet niezwykle błahemu - zdarzeniu, potrafimy przypisać pasujące NAM znaczenie.
I to jest przerażające. Wiecie jak teraz nazywa się lenistwo i odkładanie tego, co mamy zrobić, na później? Prokrastynacja. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Prokrastynacja)
Z drugiej strony, jak to cudownie rzec na auli - 'wybaczy pan, psorze, jednakże odkryto u mnie niedawno zaawansowane zaburzenie psychologiczne, które nie pozwala mi normalnie funkcjonować, prosiłbym więc o niemaltretowanie osoby chorej, ponieważ nie można nękać inwalidów, choćby i umysłowych'.
Tjaaa... -.-

Problem z edukacją istnieje. Dobre rodziny i dobrzy nauczycile potrafia zaszczepić ciekawość świata. Ale nie łódźmy się, że każdy będzie miał obszerną wiedzę z kilku dziedzin. A propos formy artykułu. Znowu tandeta antyklerykalna, i te teksty: Skoro Kościół jest święty, to nie powinien mieć na sumieniu mordów, niesprawiedliwości itp. Przecież to świadczy o tym, że autor nie wie, o czym pisze. Zdaje się, że trochę wiedzy teologicznej przydałoby się również i autorowi, żeby wiedział, kogo i za co krytykuje. Zastrzeżenia budzą także i pozostałe przykłady. Jeżeli niewierzący na takim poziomie chcą rozmawiać z wierzącymi, to życzę powodzenia. Nie widzę jednak żadanych szans na poważna dyskusję. Mnie z kolei po raz wtóry ręce opadają. 

Odeszlismy od tematu. Ale, uważasz,że ateizm jest głupi. Hm.... Czyli racjonalizm tez? Czy uznasz, ze zdrowy rozsądek również jest glupi?  Ateizm jest wyzwoleniem, jest wyższym stanem świadomości.  Nie zrozumiesz póki sam nie doświadczysz. A kosciól jest najbardziej głupią i niemoralną organizacją. Pojęcie boga jest irracjonalne i kłoci sie ze zdrowym rozsądkiem. Religie nie tylko są głupie ale złe - w moherowym jezyku moznaby powiedziec, ze religia to szatan a nauka to bóg.

To dopasowywanie  to zmora pojęciowa , dla egoistycznych celów ideologii  manipuluje się pojęciami, czarne to białe np.  faszyści są określani jako skrajna prawica , a to  przecież lewicowa idea. Kradzież podatkową , zabrać bogatemu dać biednemu,  nazywa się sprawiedliwością społeczną. Komunistyczne dyktatury były demokracjami. A mistrzostwo świata w relatywizacji pojęć to "wolność" , obciązenia podatkowe , ograniczenia  jednostki i wiele innych prawnych bzdur nakładane na  społeczności przez  urzędniczo-polityczne struktury , wciąż są usprawiedliwiane demokratycznym "wolnym" wyborem. Tyranii ojcem nie musi być krwawy dyktator , tym tyranem może być głupota mas. 

No tak ... jak mówił towarzysz Lenin "... sprzątaczka też może być dyrektorem .." czy jakoś tak ... Co do programisty ... NIE chciałbym mieć w zespole człowieka który nie odróżnia bajtu od bitu ... bez tej wiedzy NIE ZAPROJEKTUJESZ PRAWIDŁOWO BAZY DANYCH! Co do argumentu że ateizm jest beee... to naprawdę myślisz że będzie się chciało komuś dyskutować o tym czyje urojenia są bardziej realne ... Uprasza się osoby nie związane zawodowo i profesjonalnie z informatyką o wypowiadanie się na w/w temat... Chyba już Jan Długosz stwierdził że w Polsze to co drugi to lekarz ... teraz padło to samo na informatyków :)

Jesli chodzi o ilustracje zdjeciowa to w kazdym Empiku (przynajmniej w moim miescie) ksiazki na dziale popularno-naukowym wymieszane sa wraz z tarotem, ezoteryka i innymi podobnymi pierdolami, co doprowadza mnie do bialej goraczki...

To jeszcze nic, zapytaj kogoś z obsługi o książkę. Przedwczoraj, kiedy to zaszedłem do empiku w celu sprawdzenia, czy jest może 'Antychryst', wywiązała się taka oto rozmowa..:
(Ja) - Dzień dobry, czy jest może dostępna książka "Antychryst" Fryderyka Nietzsche?
(Obsługujący) - Dzień dobry, chwilka, zaraz sprawdzę.. (parę minut upływa)
(O) - Przepraszam, chodzi panu o "Ryszarda Nieczcze"?
(J) - Fryderyka. Fryderyka Nietzsche. Pisze się - N i e t z s ch e.
(O) - N i e t s ch e?
(J) - N i e t Z s ch e!
(O) - I to, ten, "Antychryst"?
(J) - (kiwa głową)
(O) (parę minut upływa)
(O) Niestety, nie mamy takiej pozycji.
Ech.. A literatura popularnonaukowa, potwierdzam, także miesza się z ezoteryką, 'psychologią (?!) życzeniową', w tym niesławnym 'Sekretem', a strzeliło mnie gdy zobaczyłem "Krótką historię prawie wszystkiego" Billa Brysona obok 'poradnika' pt. 'Dlaczego mężczyźni kochają zołzy'. To takie.. naukowe.
Dlatego też wolę zamawiać podobne książki przez internet, co też uczyniłem. ^^
(Możliwe, że jeno trafiłem na taką osobę w empiku, który to zresztą cenię, jako źródło książek - niemniej, nieco mnie to zirytowało. ;))

@Faithless-nie chce mi się dyskutować z kimś kto ma  szajbe na punkcie  klerykofobii , co mam Ci odpisać na to  kosciól jest najbardziej głupią i niemoralną organizacją ? Mnie prostackie odbijanie piłeczki nie interesuje, nudne to. Racjonalizm może być głupi i niegłupi, np państwo racjonalnie  może ustalić wysokość podatku dochodowego , ale samo istnienie takiego podatku jest nieracjonalne.Oceniając religie,że są  złe,nie powinieneś tego określenia używać,skoro religia jest głupia to też definicja zła jest głupia, zło zdefiniowały religie, racjonalistyczniejsze jest  nieoptymalne,np. zachowałem się dziś nieoptymalnie i mamusia dała mi klapsa
@maciej68może nie chciałbys mieć w zespole programisty który nie odróżnia bajtu od bitu, ale po krótkim przeszkoleniu co to jest tabela,relacja jeden-jeden,jeden-wiele,  taka osoba mogłaby prostą baze danych zaprojektować.   Po co mu wiedza, na   amatorskim poziomie,  że znak to bajt a bajt składa się z bitów?Nie trzeba dyskutować które urojenia są bardziej realne,ale które urojenia są lepsze jako źródło pochodnych systemów polityczno-społecznych.Nie rób z siebie guru informatyki,pycha to grzech, no ale ateista grzech ma w d.. do czasu aż ten grzech kopnie go w d.,i czy to nie jest głupie, mieć grzech w d.

Ludzie zawsze będą na tyle głupi, na ile będą mogli sobie pozwolić. Z lenistwa i wygodnictwa. Sprzedawcy w KMPiK wolno nie wiedzieć kto to Nietzche, więc nie wie. Szkoda tylko że mu wolno. Z drugiej strony znalezienie pracownika, który to wie, nie jest łatwe. Poza tym ma komputer i wystarczy żeby wiedział co nacisnąć. Ale jeżeli jest to człowiek przed trzydziestką to zapewne ma rzetelną wiedzę na jakiś inny temat. Np. wie wszystko o Janie Pawle II albo o księdzu Jerzym Popiełuszce, dzięki którym Polska wogóle istnieje. Przedszkola i szkoły nie tylko zmieniłyby wiele. Zmieniłyby wszystko. I dlatego Kościół katolicki, największe przekleństwo tego kraju, będzie wyciągał swoje krwawe szpony w kierunku szkolnictwa do ostatniej kropli naszej krwi.

To nieprawda, ze zlo zdefiniowaly religie. Moralnosc powstaje na podlozu etyki, ktora rozwija sie w ramach roznych systemow filozoficznych: zarowno religijnych, jak i swieckich. Ateista nie odrzuca moralnosci, odrzuca jedynie teistyczne uzasadnienie etyczne tej moralnosci, przyjmujac inne, zgodne ze swoim swiatopogladem, uzasadnienie etyczne. Etyka religii nie jest jedyna, lecz jedna z wielu; wiele z tych etyk, zupelnie roznymi drogami, prowadzi do tych samych nakazow moralnych. Przyklad:

"Na przykład z czterech zasad etycznych:
Życie ludzkie jest święte, gdyż jest ono darem Boga. (chrześcijaństwo, islam)
Odbieranie życia ludzkiego jest zadawaniem największego cierpienia. (buddyzm)
Życie ludzkie jest podstawową wartością, gdyż wszyscy jesteśmy równoprawnymi członkami ludzkiej wspólnoty. (humanizm)
Życie ludzkie jest własnością jednostki oraz podstawą jej wolności, a odbieranie go jest pozbawianiem wolności w sposób ostateczny (liberalizm, indywidualizm, anarchizm).

można bez trudu wyprowadzić nakaz moralny "nie zabijaj", chociaż podstawy światopoglądowe tych zasad są zupełnie różne."



Wniosek: religia nie jest jedynym zrodlem zasad moralnych, z czego wynika, ze ateista rowniez moze poslugiwac sie pojeciami moralnymi: dobro/zlo.

Sądzę, iż autor tego tekstu, jako i autorzy wielu innych tekstów tu publikowanych nie dostrzega faktu, iż konflikt wiara-nauka w dużej mierze jest po po prostu wynikiem innych języków. Język jest podstawą kultury i cywilizacji, a gdy ktos mówi po polsku a rozmówca po węgiersku, to trudno o dogadanie się. Sporo rzekomych konfliktów między wiedzą a wiarą religijną rozgrywa się na poziomie słów, czego dowodem są publikowane tu niektóre artykuły, a ich komentatorzy nie zdają sobie z tego sprawy.

Dla racjonalisty i humanisty bycie pysznym nie jest właściwe, ponieważ utrudnia poznanie prawdy. Nie chce, aby inni ludzie byli pyszni, po za tym pogarsza mi to stosunki wewnątrz grupy ;] plus jeśli ktoś nie jest pyszny bo np. tak został wychowany. Potrzebuje więc czegoś takiego jak słowo grzech? ;]

Dlaczego na tym portalu jest dużo tekstów antyklerykalnych? bo kościół katolicki w Polsce to palący problem, który ogranicza i niszczy to społeczeństwo. Zamienia ludzkie mózgi w papkę. Nie mieszaj w tak głupi sposób z szewcami, szewc nie ma kontaktu z dziećmi, szewc nie jest teoretycznym łącznikiem między Bogiem, ksiądz to człowiek niezwykły w świetle mojej wiary a więc moge mu ufać! nie nie możesz! Tysiące bitych i gwałconych dzieci ! taka jest prawda o KK na świecie i ta instytucja ma jeszcze czelność utrudniać wykrywanie tych przestępców!

ps. Do RyszardW: zdradź mi proszę jak mam rozmawiać z wierzącymi? argument, dowód, badania, logika, fakt czasem mam wrażenie, że te pojęcia są im obce. "Doświadczyłem Boga w swoim życiu, nie zrozumiesz tego" jedyne co mogę odpowiedzieć to "aha...".

Najlepszy tekst w Racjonaliście od paru tygodni!
Niektóre komentarze niestety dobitnie potwierdzają jego tezy...

Mnie też wyjątkowo dziwi brak ciekawości świata u wierzących.
Jak można odrzucać szeroko pojętą nauke kiedy jest ona podstawą naszej egzystencji?
Bez wiedzy przecież nie ma niczego.

Owszem, poniekąd masz rację 'sucha-woda', ale w tytule komentarza winno być, ehh.. 'Empik i NietzSche'. ^^
Przedszkola nie zmienią niczego, jeżeli będą to jedynie kolejne instytucje zabijające ciekawość, a wbijające konsekwentnie absolutny szacunek do autorytetów. Wszakże jak później kwestionować, coś, co wpajano w tak młodym wieku? Indoktrynacja pełną gębą.

Jesli nie chodzi Ci o odbijanie pileczki to pisz konkretniej. Napisales, że ateizm jest glupi i co? Jak z takim czyms dyskutowac. Dlatego na odczepnego tak jak Ty napisalem, ze religia jest zla a kosciol glupi. I nie wiem jakie znasz pojecie zła lub głupoty ale kazde będzie pasować. Chcesz żebym rozwinął swoją opinie? To chyba powinienem przepisac Ci tutaj Boga Urojonego Dawkinsa. Albo zacytowac wszystkie zawarte na tym portalu artykuly. Chłopie!!!!! Urodziłeś sie dopiero wczoraj? Zarzucasz nam klrykalizm i fobie religijne? A niby po co jest ta strona? Zeby sie glaskac? Ateizm jest przeciwienstwem wiary i wziął sie z powszechnej obłudy koscioła. To jest organizacja niby głosząca prawde a tak naprawde rozsiewa bzdury o jakimś bogu. Ta instytucja rosci sobie prawo do bycia gwarantem moralnosci a widzimy jaka jest zepsuta do szpiku. Po to są takie strony jak ta - żeby odsłonić obłude kleru, aby uswiadomic niedorzecznosc dogmatów, by zdemaskowac fałszywe swiadectawa niby cudów niby świetych itp, itp.

Dzieki takiemu podejsciu "ma napisac maszyne wirtualna/interpreter; jest calkowicie i absolutnie zbedna programiscie, ktory ma stworzyc GUI pod Windows." pomimo stałego wzrostu wydajności komputerów niektóre systemy stają się coraz bardziej ociężałe i zawodne. Jeżli wierzycie w brak związku pomiędzy programowaniem a znajomością architektury komputera to polecam cykl książek Randalla Hyde'a "Profesjonalne programowanie". To pasjonująca lektura szczególnie dla niedzielnych programistów ze stajni C# i Java.

I jeszcze jedno - zdrowy rozsądek pozwala mi przezyc kazdy dzien, dzieki niemu nie wpadam pod samochod, nie obcinam palców krojąc chleb, nie zostawiam wlaczonego żelazka. Zdrowy rozsądek i logika są nieodzwonymi towarzyszami zycia kazdego czlowieka. Mówią mi też, że religia jest niedorzeczna. Nie znam zadnej teorii lub prawa, ktore kazaloby mi  wylaczac zdrowy rozsądek choćby na chwilę, np wchodząc do kosciola. Znasz takie prawo naiwna istoto? 

Nie jesteśmy obroncami partactwa jedynie logiki. Architektura komputera powinna byc znana przez programiste ale budowa tranzystora juz nie. Dla programisty bramka NAND ma dzilać i to mu wystarczy. Nie musi tez znac prawa Ohma. No chyba, że tworzy program do symulacji obwodów elektrycznych. 

To prawda, że zło i dobro zdefiniowały religie. Moralność , zasady etyczne mogą mięć pochodzenie nieduchowe, ale moralność którą definiujemy w pojęciach dobro i zło ma źródło duchowe, religijne, nie zaprzeczaj oczywistej oczywistości-zły duch i dobry duch.  Dźwięk z radia  pochodzi z zewnętrznego  źródła, jeśli źródło pochodzi z wnętrza, urządzenie takie nazywane jest odwtarzaczem, tak samo jeśli ideologie definiują moralność, etykę odcinając się od źródła duchowego to nie powinny  nazywać tej moralności w kategoriach dobra i zła , ale np. optymalnie nieopytmalnie. Wiele etyk nie prowadzi do tych samych nakazów moralnych,  nakaz "nie kradnij" przez etykę kolektywistyczną jest relatywizowany "nie kradnij, ale jeśli należysz do większości możesz kraść", "nie morduj" jest relatywizowane przez aborcję, lub inne ideologie faszyzm , komunizm. Zasada "nie zabijaj" jest z  ideii duchowej ( radio ) a nie z  humanizmu,  indywidualizmu (odtwarzacz). 
 
Wniosek: Niech ateista używa innych pojęć, jeśli twierdzi, że radio fałszuje to niech nagra swoją pieśn moralną. A to przykład  pieśni w której  moralność zdefiniowana jest w kategoriach optymalny, nieoptymalny, posłuchaj www.youtube.com/watch?v=EFIwFnrNX1M   85 % tej społeczności to ateiści 

To, o czym piszesz, to tak na dobrą sprawę dwie rzeczy -- pierwsza, to ludzka psychologia. Ludzie dążą do wysokiej samooceny, zachowania twarzy, itp. Może opisał to Freud, w każdym razie do takiego stwierdzenia freudyzmu nie potrzeba. Widzimy to wokół siebie (modelowy przykład mamy w życiu codzinnym -- nasze sukcesy to efekt naszej mądrości i pracy, a inni mają szczęście, plecy, albo przypisują sobie sukcesy innych).

Druga rzecz, to nisko poziom zrozumienia nauk przyrodniczych. I w gruncie rzeczy znowu to rzecz normalna. Nie winiłbym kuchni -- kuchnia to jakaś część naszej kultury (i nie tylko naszej ;) ). Raczej szerzej -- miejsce nauki w życiu publicznym, w mediach, w polityce. Nauki się nie promuje, choćby dlatego, ze zwykle nie jest kwestią polityczną, nie przekłada się na 'poparcie dla naszych'.

A religia? Nie sądzę by miała tu specjalny wpływ właśnie jako religia, odniesienie do Boga. Sądzę, że jedyny wpływ to przeniesienie tej pierwszej cechy na zbiorowość. "My" (katolicy/chrześcijanie, ale też mogą być niewierzący w tym kontekście) jesteśmy lepsi, nasze prawa są rozumniejsze, reguły właściwsze, indywidualnie jesteśmy mądrzejsi i bardziej moralni. To ta sama cecha, którą widać wyraźnie w nacjonalizmie. Tak, religie też tak ludzi łączą. I tyle.

@devares aka. mentalrapist.
Psychologowie wydają się niechętnie doszukiwać przyczyn somatycznych, co może sugerować właśnie tę przypadłość i beznadziejne rokowanie.

Róznica między grzechem pychy  a pychą jako nieoptymalne zachowanie jest duża, grzech jest  łamaniem zasad podziału na dobro i zło, odwołując  się do relacji duchowej człowiek -absolut, natomiast nieoptymalne/optymalne  zachowanie  podział dobro, zło definiuje w ramach egoistycznego instynktu przetrwania,  poczucia, że  chcę żeby mi było  dobrze. Optymalizacja zachowania może być zbliżona do zachowania zgodnego z zasadami  duchowymi np.nie kradne, bo ktoś mnie może  okraść. Człowiek optymalny/nieoptymalny  jak i człowiek zły/dobry ma naturalną skłonność do  przesuwania podziałów między zachowaniami złymi,dobrymi, przewagą grzechu jest to, że ten podział definiuje jako stała a nie zmienna. Optymalny człowiek może kradzież usprawiedliwić, zrelatywizować, nadać nowe znaczenie,  dla człowieka wiary to zawsze jest grzech. Po co uczyć się optymalizacji w procesie ewolucji , skoro mamy już to zdefiniowane. Jeśli KK niszczy społeczeństwo, to chyba powinniśmy być niezniszczalni albo znów posługujesz się kłamstwem z antyreligijnych pobudek. Jaka to organizacja mogłaby niszczyć  społeczeństwo przez ponad 1000 lat i go jeszcze nie zniszczyć, zwłaszcza jeśli czynnik niszczący jest utrzymywany przez to społeczeństwo dobrowolnie. Proszę używać argumentów logicznych nie klerykofobicznych.

Napisałem, że ateizm jest głupi podając jeden z wielu argumentów potwierdzających to-  neguje ubóstwianie miłości. I odnoszę się do ideii a nie do jej wyznawców,  nie  piszę , że są obłudni, ciemni,  amoralni itp.  Ale to temat na oddzielną dyskusje. Natomiast Twoje argument to  szczekanie na KK tylko dlatego,  z założenia jest antyateistyczny, mi się nie chcę tak dyskutować, podałem przykład jak się kłamie na tej stronie odnośnie KK stosując sprytną manipulację np.masowe molestowanie.  A niby po co jest ta strona? Zeby sie glaskac?  chyba tak , po to żeby się głaskać w towarzystwie wspólnego  plucia na KK. Nikt Ci nie nakazuje należeć do KK i wierzyć w tą "obłude"  więc skąd ta piana ? 

A stąd , ze demoralizuje i sie wtraca wszedzie ze swoją ideologią (chorą ideologią) poprzez pomniki i krzyże. Telewizje i radio. Kosciol bardzo mi przeszkadza bo ma krew na rekach i promuje niewiedzę.  Np ksiadz to jest gorszy wg mnie zawod niz prostytutka. Bo ksiedzu placisz za obietnice bez pokrycia. U prostytutki cos chociaz bedziesz mial. Dziwie sie, ze tak zajadle bronisz ciemnoty. Wiele swiadczy to o Tobie. Ty nawesz nie uzywasz argumentow tylko zwracasz uwage, ze ktos bardzioej sie czepia religii i kosciola a mniej kółek filatelistycznych lub klubu radioamatorow. Jeszcze raz - portal taki jak ten jest po to by w logiczny i zrozumialy sposób ukazac jak nielogiczne i irracjonalne sa wierzenia w nadprzyrodzone byty. Jest tez po to by pokazac jaki swiat jest naprawdę. Taki ograniczony wiarą czlowiek nie przyjmie pewnie do wiadomosci, ze po smierci bedzie to samo co przed narodzinami.

Jest jednak różnica między KK a Związkiem Krawców: ten drugi nie wpieprza się we wszystko, nie rości sobie praw do urządzania mi życia od poczęcia do naturalnej śmierci, a nawet i później. Inna sprawa, że wiele tekstów na tym portalu zawiera (przynajmniej jak na mój gust, a uważam się za racjonalistę)  zbyt duży wkład "antyklerykalnego bicia piany". Gdyby tak ciut z tą pianką przystopować, to by było spokojniej, a i mniej okazji dla wrażych sił do kontrataków. Przykładem niech będzie wykonana w tym artykule wolta do obsesji seksualnej zcelibaconych księży. Nawet jeśli buzuje ogień dyskusji, to niech racjonalista wypowiada się racjonalnie, niekoniecznie od razu cytując statystyki i źródła, ale dając logiką swoich zdań poczucie, że w każdej chwili może podawać i cytować.

Kocur,  cieszę się, ze kolejna osoba łapie o co mi chodzi. Nawt kiedy kogoś krytykujemy trzeba sie szanować. Tzn być rzetelnym, mieć wiedzę na dany temat i klasę w przedstawianiu swoich argumentów. A jak chodzi angażowanie się Kościoła w życie publiczne. Wg jako jeda z większych organizacji w państwie, mając pewne tradycje może się wypowiadać, zabierać i głos i zdrowo lobbować. Nie czarujmy się ludziska, różne feministki itp. także szukają spsobów wpływania na kształt prawa. Jeżeli chcemy dalej demokracji a nie nawrotów demokracji ludowej itp. trzeba się zgodzić, ze także nasi oponenci będa mieli głos w tej czy innej sprawie.

@Faithless-chyba czas zakończyć tą wymiane zdań, do niczego ona nie prowadzi, czytanie tego samego, kościół demoralizuje przez wieszanie krzyży, ksiądz to gorszy zawód niż prostytutka,  prosiłem o wypowiedź  obiektywną a nie klerykofobiczną. Mam Ci pisać, że jesteś skretyniałym ateistycznym betonem? Mnie to nie bawi. Wiara, że po śmierci nie ma nic nie różni się od wiary, że coś jest, oprócz wartości i obrządków. Wierzysz w nicość tak sama jak ja wierze, że po śmierci mój byt się nie kończy.  Ponadto piszemy nie na temat. 
 
@kocur- sprawa wygląda tak, że zawsze się ktoś wpieprza w życie społeczne, nie ma czegoś takiego jak neutralność światopoglądowa jednostki i społeczności. Idee które  maskują się pod przykrywką neutralności to blef.  To problem wyboru ideii , KK  jak i inne chrześcijańskie religie proponują idee miłości i wolności , jeśli znasz lepszą idee, to podaj. Dlaczego nie krzyczysz, że państwowość PL i EU zniewala Cię, w o wiele większym stopniu niz organizacja religijna do której nie należysz. 

@maloku "KK jak i inne chrześcijańskie religie proponują idee miłości i wolności" - właśnie o to chodzi, że w wydaniu kościoła to tylko puste słowa. Zasłona dymna mająca ubrać rzeczywistość w piękne piórka. Mało da się znaleźć organizacji silniej zwalczających indywidualną wolność niż kościół. Miłość, którą proponuje też ma różne oblicza w zależności od epoki: od masowego mordowania niewierzących po dzisiejszą pedofilię. Okłamywanie ludzi - to jest główny zarzut przeciwko kościołowi, bo kłamstwo nie może dać prawdziwej odpowiedzi na żaden z problemów. A cały kościół jest kłamstwem od góry do dołu.

"nie ma czegoś takiego jak neutralność światopoglądowa jednostki i społeczności" - ten fragment jest niedorzeczny, że aż klawiatura opada. W jakieś tam mierze oddaje jednak ducha współczesnej Polski - kraju niesprawiedliwego, ogłupiałego urzędową wiarą, odstającego od cywilizacji na lata świetlne.

Z  tą neutralnościa światopoglądową Malok ma rację. Nie ma jakichś czystych idei, sa ludzie, którzy je interpretują i wprowadzają w czyn. Link który Malok podał "Postęp po szwedzku" jest wstrząsający i burzy mit bajkowej Szwecji. Okazuje się, że za fasadą poprawności, ugrzecznienia kryjesię niesamowita pustka i pomieszanie pojęć.Dla przykładu komentarz dziewczyny z partii zielonych nt niestałości związków małżeńskich. Ta dopiero przeszła pranie mózgu, jeżeli neguje podstawowe prawdy psychologii. Ale przecież wszytsko można wytłumaczyć. Tu znowu dochodzę do bliskiego mi wątku, otwartości i dogadywania się, a nie udawania, ze tylko ja w tym ciemnym społeczeństwie myślę. Patrząc na skutki rządów liberalno-lewicowych w Szwecji taka postawa budzi we mnie niepokój. Owszem możemy mieć jak się uda stechnokratyzowane społeczeństwo, które np.dużo wie,ale nie buduje zdrowych więzi. Ciekawe czyja to bedzie wina. Przypuszczam, że ten problem wielu zacietrzewionych ateistów zracjonalizuje i okazę się, ze pewnie to wynik działalności wstrętnego Kościoła, który nie moze przestać istnieć. Może przesadzam, ale jest bardzo prawdopodobny scenariusz, niestety.Zatem jeszcze raz, budujmy wspólnie porządek społeczny.Każdy ma na uwadze jakieś ważne wartości, o które tzreba się zatroszczyć. 

Hej,
drogi "ktoś",
powiedziałeś wspaniałą rzecz: "Jeżeli chcemy dalej demokracji a nie nawrotów demokracji ludowej itp.
trzeba się zgodzić, ze także nasi oponenci będą mieli głos w tej czy
innej sprawie."

A teraz idź i spróbuj przekazać to biskupom, księżom i prawicowo-katolickim aktywistom lub dziennikarzom (w rodzaju Pospieszalskiego).

Hi hi hi, życzę sukcesów...  

Staram sie obnizyc na Twoj poziom - cytuje:   "Ateizm jest głupi". A kiedy mówie, że religie robią więcej złego niż dobrego to używam tu skrotu myslowego, ktorego rozszerzeniem są wszystkie racjonalistyczne książki i opinie świata. Ale skąd Ty mozesz wiedzieć co ktos chce przekazac kiedy Ty widzisz tylko to co chcesz zobaczyc. I zeby Cie jeszcze podraznic -nie ma czegos takiego jak skretyniały ateista. To oksymoron.

@malok uprasza się o czytanie ze zrozumieniem(w "moich" czasach był to wymóg aby w ogóle zdać maturę :) ) Nie rozumiem Twojego toku myślenie ... Nie potrafisz zobaczyć granicy pomiędzy rzeczywistością a urojeniami, tworzysz nowe "byty" bez zrozumienia ich treści... może czas abyś skontaktował się z profesjonalistą od takich problemów ?
Nadużywasz pojęcia grzechu, bezrefleksyjnie cytujesz usłyszane gdzieś słowa.
Ps. A co do informatyki ... Jestem Profesjonalistą, Guru ... to określenie raczej z Twojej półki ;)

Ziemia jest mniej więcej płaska, a wokół niej krążą różne ciała, księżyc też, ale akurat nie jest najważniejszym, a pytanie brzmi: z jaką dokładnością trzeba podawać wartość liczby pi, żeby był zadowolony?

Myślę, że to dobrze, są ludzie, którzy sa wyraziści w swoich poglądach i staraja się je publicznie wyrażać, nie chciałbym, aby w Polsce miała miejsce sytuacja, w której jakies grupy są ograniczone w należnych im prawach. Pośpieszalski jasno deklaruje swój światopogląd i to mi się nawet bardziej podoba, niż kiedy ateista udaje neutralnego. Wolę rozmawiać z ludzmi, którzy mają tożsamość i maja odwagę ją zaprezentować. Oczywiście warunek to kultura osobista i szacunek dla drugiej strony.

Panowe ! ( Pane?) Kto z was odpowe w koncu na pytane  „Co krąży wokół Zem" ?
A) Ksężyc B) Słońce C) Mars D) Wenus
Czy jest jaks odwazny?

<a>@terrae</a>  Za każdą z tych odpowiedzi dostałbym w szkole lufe.  Ziema i Księżyc krążą wokół wspólnego środka cężkości...

Pane Jerzy Kock, oczywśce zgadzam sę, ale sam zadałbym nauczycelow pytane o jakm układze odnesena mowa? Przede wszystkm, czy chodz o układ, w którym Zema jest układem nercjalnym? Można by uwzględnć oddzaływane wszystkch cał (w tym Słońca, nnych planet, ksężyców, odległych galaktyk) oraz ruch obrotowy Zem (sła Corolsa). A co z teorą względnośc ogranczoną prędkoścą rozchodzena sę grawtonów? Może lepej przymknąć oko na mlcząco przyjmowane założena? Przeceż środek masy układu Zema - Ksężyc znajduje sę we wnętrzu Zem. Uczmy najperw Kopernka, potem Newtona, na konec Enstena. A werzący nech dodadzą sobe jeszcze nezerową masę Boga, bo energa to masa ;)

>>@Fathless- podałem jeden arguement, dlaczego atezm jest głup, wnoskuje, że zgadzasz sę, że ubóstwane młośc jest głupe,  a negacja tego ubóstwana jest mądra, ja uważam odwrotne nech tak zostane. Schodząc na mój pozom posługuj  sę pełnym myślam,  ne skracaj ch do <>skrótów myślowych,  myślene to ne to samo, co lnk do stron. 
>@macej68- jeśl jesteś  tak guru w nformatyce jak w polemce, to pewne poradzłbys sobe z napsanem softu dla lczydła. Jeśl ne rozumesz mojego toku myślena, to ne psz > <>uprasza sę o czytane ze zrozumenem . 
 
>@terrae- chyba to ne odpowedne pytane "Co krąży wokół zem", odpowednejszym byłoby "le  procent ksęzy jest pedoflam" A)100%B)200%C)300% , @Fathless zapewne zna odpowedź. 
>@Chwla - głossz treśc heretycke , nauka tego ne toleruje, koło to jest koło a ne krzywa łącząca początek z końcem. :)
>@ktoś- cekawe kto sę kryje za kamuflarzem neutralnośc, stawam na ksęca  kłamstwa. 

Analoga do krawców jest mom zdanem nestosowna, o le m bowem wadomo, krawcy ne starają sę forsować tezy, że stneje powedzmy jakś najwyższy dyktator mody, który w po śmerc będze ludz sądzł na podstawe ch posłuchu dla jego wysłannków.

Nie krzyczę, że mnie państwo i UE ogranicza, bo mnie zasadniczo nie ogranicza. Otóż uważam zasady funkcjonowania państwa w którym żyję (i UE) za sensowne. Można się spierać o szczegóły, ale państwo zapewnia porządek społeczny w sensie ochrony przed przemocą, tworzy system zbiorowego podejmowania decyzji, organizuje życie gospodarcze itd. Bez jakiejś organizacji tych spraw panowałby chaos. Oczywiście mozna wskazać mnóstwo kiepskich przepisów, absurdów życia społecznego, ale to inna sprawa. Generalnie rodzaj ograniczenia, jakiego doznaję od państwa, to ograniczenie mnie w mojej wolności do np. wyjścia na ulicę i dania komuś w łeb łopatą albo okradzenia pobliskiego sklepu, albo żądania od wszystkich innych, żeby dawali mi posłuch. Natomiast akurat KK chciałby np. ograniczyć mnie w mojej wolności do zarządzenia moim życiem, jeśli zdarzy mi się konać długo, boleśnie i bezradnie, a to już mi nie jest obojętne. Przy tym powołuje się na zasady obowiązujące jego członków, a chciałby rozciągnąć ich obowiązywanie na mnie. Wolno im za tym lobbować, ale zgodnie z przyjętymi regułami - a mi wolno protestować jeśli KK (lub ktokolwiek) te reguły łamie, a zwłaszcza jeśli nadużywa swojej siły.

Jeśli twierdzisz, że Cię państwo nie ogranicza  to chyba pora sie obudzić. Dzisiejsze zniewolenie opiera się na zniewoleniu świadomości, niewolnik nie wie, że jest niewolnikiem. Ponadt 50 % dochodów z pracy  (skromnie licząc ) jest zabierane przez państwo, aby podjąć prace w PL na własny rachunek musisz płacić abonament 800 zł,  aby sprzedawać na targu marchew trzeba kupić urządzenie za 2000 zł, aby postawić dom, płot, ściąć drzewo na swojej działce trzeba otrzymać zezwolenie itd. przykładów pełno. Oczywiście , gdyby tego nie było panowałby ogromny chaos. Gdyby te regulacje były wprowadzone pod wpływem KK to nie nazwałbyś tego regulacją , tylko fanatyzm religijny.  W porównaniu do tego eutanazja to według Ciebie ogromne ograniczenie. Wniosek, zdejmij kleryfobiczne okulary, może dostrzeżesz co to jest wolność. 

Akurat koszta porządku są względne, bo jeśli ktoś porządku pilnuje, to może sobie te koszta skompensować, tymczasem gdyby nie było porządku, to nie tylko miałby jak każdy problem z chaosem, ale także nie mógłby pilnować porządku, dla niego więc koszta porządku są ujemne.

No i patrzcie, napisałem tu może ze cztery komentarze, z czego co najmniej z dwóch można wywnioskować, że nie jestem przeciwnikiem kościoła w ogólności, a już z rozpędu dostałem za antyklerykała. Czyżby wystarczyło komentować w racjonaliście, żeyby nim zostać? Malok, antyklerykale jeden! ;) Jak również wyraźnie napisałem w poprzednim komentarzu, że chodzi mi o ideę państwa jako instytucji porządkującej niektóre, choć zasadnicze aspekty życia, podczas gdy szczegóły rozwiązań prawnych mogą być do d... O tym malok pisze to samo, tylko innymi słowami, więc w zasadzie się zgadzamy...

napisałeś, że Cię zasadniczo  państwo nie ogranicza. Podałem przykłady, że ogranicza.  Teraz piszesz, że chodziło Ci o idee państwa, która porządkuje chaos,  problem w ustaleniu jak dużo ma być tego państwa. Nie sądze, żeby państwo było potrzebne do organizowania życia gospodarczego, to kwestia relacji miedzy ludźmi i doskonale może to funkcjonować bez państwa. Państwo dysponuje aparatem przemocy i ma za zadanie stać na straży prawa i tyle, ale to oddzielny temat. Co do antyklerykalizmu Twojego , to niestety tak to odebrałem , bo nie widzę powodów aby twierdzić, że kościół Cię ogranicza. A towarzystwo na tej stronie ma delikatnie mówiąc bzika na punkcie antyklerykalizmu, tu wystaczy być antyklerykałem zeby być racjonalistą :) 

Rzeczywiście to kwestia relacji między ludźmi, dokładniej między silnymi grupami interesu, które organizują państwo, bo dzięki państwu mogą zagospodarować wolności innych ludzi, wzajemnie się przy tym nie wyniszczając.

For those looking to enhance their vehicle's performance through software, exploring tools like tgmacro.app/ can provide insights into how technology is driving advancements in automotive efficiency and power.