Mysle, ze Ta "!3" latka dzisiaj 40. latka powinna decydowac o winie Polanskiego. I tyle... .

hmm...zbrodniarzy po II wojnie swiatowej scigano do konca, do konca sciganego lub goniacego nikogo nie interesowalo ile nascie badz nie jednokrotnie ile dziesiat lat po zdarzeniach, tu sprawa dotyczy jednostki, czy odpuszczenie jemu teraz nie bylo by zbrodnia przeciw ludzkosci?

w Polsce zgodnie z art. 101 § 1 kodeksu karnego karalność przestępstwa ustaje, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynęło lat: 1) 30 - gdy czyn stanowi zbrodnię zabójstwa, 2) 20 - gdy czyn stanowi inną zbrodnię, 3) 15 - gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 5 lat, 4) 10 - gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 3 lata, 5) 5 - gdy chodzi o pozostałe występki.

Należy pamiętać że zbrodnia ludobujstwa się nie przedawnia więc to co wypisałeś, cóż nie pasuje do wypowiedzi lukasza.

Moznaby przy okazji oddac pod sad amerykanska jurysdykcje, gdyz wina sedziego, chcacego przy okazji procesu zrobic kariere polityczna, jest chyba najgorszym dla niej swiadectwem.
Wina Polanskiego jest niewatpliwa, lecz nie tak wielka, jak sie to przedstawia. Pociagaly go bardzo mlode, piekne kobiety (a kogo nie pociagaja ?), lecz juz po okresie pokwitania. Ze zdjec mozna wywnioskowac, ze Samantha miala juz biust. Dziewica tez nie byla. Zatem Polanskiego nie mozna zaliczyc do pedofilow.
Kiedy mieszkalem w Stanach, ostrzegano mnie, ze nie majac milionow w banku, moge zgnic w wiezieniu, jesli ktos mnie o cos oskarzy. A jesli je mam, to musze sie liczyc z utrata wszystkiego, za to nie musze sie martwic o wynik procesu.
 
Jest kilka panstw, w ktorych stosunki seksualne sa dozwolone od 12 roku zycia:
Filipiny, Iran, Kongo, Meksyk, Watykan,
i od 13 roku zycia:
Argentyna, Hiszpania.
W Arabii Saudyjskiej limit nie jest okreslony: kazdy mezczyzna moze poslubic nawet mala dziewczynke.
Zatem nie powinno sie podchodzic do tego az tak rygorystycznie. Wyglada jednak na to, ze kryje sie tu jakies drugie dno, a to jest bardzo niepokojace. 

Skoro czyn Polańskiego nie podlega przedawnieniu to nie widzę powodu aby miał uniknąć kary.

Ale dlaczego brać pod uwagę głos ofiary? A gdyby domagała się kary śmierci?

Czyn Polańskiego ulega przedawnieniu, tyle że nie w prawie amerykańskim. W prawie amerykańskim żaden czyn nie ulega przedawnieniu, bo sądy amerykańskie nie uznają czegoś takiego jak przedawnienie. Jak na mój gust, jest to bardzo dobry argument dla wszystkich państw europejskich żeby zrewidować swoje umowy ekstradycyjne z USA...

Fiat iustitia, et pereat mundus - Niech stanie się sprawiedliwość, choćby miał zginąć świat

Przestałbyś się upajać możliwością stosunków seksualnych w państwach, które wyliczasz. Te biedne dziewczynki tam nic nie mają do powiedzenia, bo to systemy przedpotopowo  partriarchalne. I nie ma to związku ze sprawą Polańskiego. I nie ma to związku z cywilizowanym "podchodzeniem do tych spraw". Mówisz: "W Arabii Saudyjskiej każdy mężczyzna może poślubić małą dziewczynkę". Fajnie, nie? Co za durny trywializujący komentarz! Tu nie chodzi o "rygorystyczne" patrzenie "na te sprawy", jak sugerujesz. Rzygać mi się chce na to, że wciąż są takie państwa, w których "każdy mężczyzna może poślubić małą dziewczynkę"!!!

Ogromnie zabawna ta cała dyskusja o tym jak zmienimy sobie amerykańskie ustawodawstwo w związku z naszymi emocjami o doniesieniach prasowych wokół Romana Polańskiego. Nie mamy na to najmniejszego wpływu, więc całość jest dziecinną zabawą. W efekcie jest to pchanie się do urojonej ławy przysięgłych. No cóż, ławnik ma do wyboru tylko jedno z dwóch słów: winny - niewinny. Nie wiemy nawet jak zostanie sformułowane oskarżenie, powinniśmy wiedzieć, że najprawdopodobniej sąd uwzględni opinię ofiary i upływ czasu (ostatecznie Polański ma lepszych adwokatów niż zwykły oskarżony). Ja się do ławy przysięgłych nie pcham, osobliwie, że to stowarzyszenie ławników z urojenia.       

Z filozoficznego, wzglednie moralnego punktu widzenia - formalnoprawny pozostawiam na boku jako laik - zasada przedawnienia jest zupelnie bezpodstawna. Jesli bowiem ktos popelnil przestepstwo to nie rozumiem co uplyw czasu mialby w tej kwestii zmienić. Fakty sie nie przedawniaja. Rozumiem jeszcze sytuacje kiedy mamy do czynienia z radykalnie roznym porzadkiem prawnym, jak na przyklad w przypadku braci Kowalczyków, których obecnie próbuje sie rehabilitowac. Ale w przypadku wykroczenia Polanskiego mamy przeciez sytuacje dosc typowa. To ze minelo 30 lat od owego wydarzenia nic tu nie wnosi, co nie zmienia oczywiscie faktu, ze zarowno wiek Polanskiego jak i deklaracje ofiary moga skutecznie pelnic funkcje srodkow lagodzacych w tej sprawie.

Ja nie rozumiem tego calego zamieszania. Gdyby to byl jakis szary czlowieczek tez byscie go tak bronili? Gdyby teraz wyszlo na jaw ze 30-40 lat temu Polanski kogos zabil tez byscie go tak bronili? Zbrodnia to zbrodnia, a kara nie powinna byc wyznaczana przez pryzmat kim jest oskarzony. Wizja kupowania wyrokow za pieniadze lub znajomosci nie jest wizja mojego wymazonego swiata...
Nie chce wychwalac amerykanskiego wymiaru sprawiedliwosci, bo wedlug mnie Bush juz dawno powinien przed nim stanac, ale prawa sa po to by je przestrzegac.

nie tyle bronię RP, ile bronię ofiary, czyli tu Samanthy G. a z nią prawa ofiar do ochrony w ogóle. i domagam się rewizji prawa, jeśli to jest (tu) konieczne, prawo nie jest dane z góry, od Boga/bogów, prawo jest wynikiem ludzkich działań, jest osiągnięciem człowieka, jeśli w cywilizowanych krajach nie ma (już) prawa do odwetu, do starotestamentowego "oko za oko, ząb za ząb", jeśli zniesiono karę śmierci, jeśli więzienia są humanitarne, to jest to humanizowaniem się prawa a nie odwrotnie...

i ogólnie: aresztowanie RP to jak otwarcie puszki Pandory, ileż koszmarów, demonów, agresji, zapiekłości, nienawiści, frustracji, lęków się uwolniło... ale skoro się stało, to właśnie osoba tak znana może przyczynić się do koniecznej zmiany prawa, jeśli nie w USA, to przynajmniej w CH, a na to mam wpływ swoim głosem, społeczeństwo szwajcarskie jest jednym z najbardziej obywatelskich społeczeństw właśnie dlatego, że publiczne debaty przekładają się na konkretne zmiany.

Polacy doskonale wiedza ile glupich praw moze splodzic ustawodawca a mimo to liczne glosy domagaja sie ukarania Romana Polanskiego, bo "nie moze on stac ponad prawem". I jakos nikomu nie przyjdzie do glowy, ze prawo jest po prosu glupie. Nie zgadzam sie ze ta ta 13-letnia dziewczyna byla ofiara. Trzynastoletnie dzieci moga byc skazane na wiezienie (dom poprawczy) ale w sprawie seksu: hokus pokus, sa nieswiadome tego co robia, a wiec wykorzystane. Wszyscy specjalisci sa zgodni, ze dzieci posiadaja seksualnosc. Skad jednak pewnosc, ze ta seksualnosc jest skierowane wylacznie na inne dziecko, a nie na doroslego ? No skad ?
Oscar Wilde tez zostal skazany z mocy prawa...

Szympansie, w tych krajach gdzie male dziewczynki zmuszane sa do seksu istnieje rowniez smierc przez ukamieniowanie, zywcem obcinanie rak i jezyka , zakaz pracy i nauki dla kobiet, zakaz picia alkocholu, wieszanie homoseksualistow, korrida, rzezanie dzieci i.t.d, wiec trzeba miec  to na uwadze w podawaniu tych cywilizacji jako wzorce dla usprawiedliwiania pedofilow...czyn "Polanskiego", jest ochydny, nie dla tego ze fizycznie spenetrowal maloletnia,
bo mu sie podobaja "mlodziutkie piekne kobietki", ale podlosc i podstep w uwiedzeniu, upicie i znarkotyzowanie naiwnej, kariera za seks,  a potem tchorzliwie zwianie- Polanski prywatnie to skorumpowany, niegodny stary pryk, ktorego rajcuje nabieranie mlodziezy,   Swinstwem i podloscia jest tez usprawiedliwianie go, tym ze inni ta dziewczynke wczesniej uzywali i przerobili na Lolitke. Polanski zrobil dwa dobre filmy, reszta to przecietna chala,nie rownowaza niskosci jego charakteru.Gombrowicz: stosunek do sztuki jest osobisty... w Dzienniku "nieznosze Balzaka sztuka jego jest niejadalna, bo to oblesny lovelas, kobieciaz i lizus 
Detal decyduje o calosci, jakby do zupy dodac lyzke oleju i troche pasty do zebow.
p.s. jestem ateistka 
 

że tu mniejsza o to czy to znany twórca, czy nieznany fryzjer lub kamieniarz, ale że w USA jest paranoiczny ławniczy system sądowy, gdzie za taki czyn grozi np. 50 lat - zabranie całego życia. Przecież w Europie dożywocie to ino za zabójstwo z premedytacją.

do "tamary be jot" i "stokholm 09":
Prawo saudyjskie, to potwornosc: mnie tez chce sie rzygac !!! Ale ograniczenie do 1500 znakow nie pozwala na pelne wyrazenie mysli i stad to nieporozumienie. Dziwi mnie, ze tego nie pojeliscie.
Zgadzam sie z Wami... i nie zgadzam. Oczywiscie prawo musi dokladnie wyznaczyc granice wieku - co do tego nie ma watpliwosci. Ale to prawo bywa bardzo rozne (gdyz spisane przez roznych ludzi) nawet w bardzo cywilizowanych krajach i na to chcialem zwrocic uwage.
 
Chyba nikt nie ma watpliwosci co do tego, ze jurysdykcja amerykanska bywa oblakana (chocby sprawa Rafala Pietrzaka).
 
Czym innym powinien byc jednak  nasz osad ETYCZNY. Gdyby to ode mnie zalezalo, wsadzalbym za kratki osoby wykorzystujace osoby niedojrzale psychicznie do aktu seksualnego (niezaleznie od ich wieku). Znam taki przypadek: wykorzystanie 19-letniej, niedorozwinietej dziewczyny. Sad wydal wyrok uniewinniajacy :-(((.
 
Zastanawiam sie wiec, rozpatrujac sprawe RP, czy ma ETYCZNY, a NIE PRAWNY sens wsadzanie go do jednego worka z pedofilami wylacznie z powodu magicznej cyfry 13.

Nie ma. Minimalny wiek pozwalający na współżycie jest wypadkową miejsca i czasu. Inny jest w Polsce, inny w Hiszpanii, inny w Watykanie. Inny był w średniowieczu, inny w wieku dziewiętnastym, inny jest obecnie.

Nie da się również wyznaczyć jednoznacznej, wyraźnej granicy kiedy to mamy do czynienia z uwiedzeniem poprzez wykorzystanie dziecięcej naiwności. Przecież równie dobrze możemy mieć dwudziestolatkę, która ma wyobrażenie o życiu zaczerpnięte z romantycznych seriali (naiwność właśnie na poziomie takiej przeciętnej trzynastolatki) z drugiej zdarzają się młode, wyrachowane galerianki, któe z premedytacją próbują uwieść starszego faceta, który by je zasponsorował.

Uważam, że powinna co prawda istnieć granica wieku. Jednak wszelkie sprawy "wypadające" w pobliżu tej niejasnej linii powinny być sądzone indywidualnie, podstawowym czynnikiem powinno być to czy miała miejsce przemoc czy też nie.

Polański moim zdaniem jest winny. Jednak nie przesadzałbym z robieniem z niego strasznego potwora, jak to robią media. Zasługuje na karę adekwatną do szkody, a tutaj najwięcej chyba ma do powiedzenia dorosła już ofiara.

"Bo w tym cały jest ambaras, żeby dwoje chciało naraz". Tak nie można z dziećmi.  NIE MOŻNA!!! Wyznaczenie granicy wieku w stosunku do dziewczynek w krajach, ciemiężących płeć żeńską - nie istnieje, ponieważ nie istnieje tam sprzeciw żeński. To , co nazwiemy "wyznaczaniem", jest uzurpacją męską i nie należy do zacytowanego ambarasu. Ten ambaras obowiązuje również dorosłe strony. Nawet, jeśli żeńska strona to "naiwna dwudziestolatka", ten ambaras obowiązuje. Polański i Nicholson orgazmowali w willi Nicholsona, po narkotykach i pijaństwie, niekoniecznie mając na uwadze ten ambaras i ambaras dopadł Polańskiego. Galerianki to inny ambaras, nie tak powszechny, jak go malują media. Dawniej galerianki nazywały się "utrzymanki", w systemie państwowym, który uniemożliwiał kobiecie podjęcie pracy. Dziś  część dziewczynek wycenia siebie np. na 50 czy sto zł, czy nieco więcej, na tyle, co kosztuje bluzka czy kosmetyk. Skoro system państwowy wszystko uznaje za towar,a uznaje,to są tego systemu produktem. Załapały, że mogą wymienić towar (ciało) na ciuch. System ten wyprodukowali dorośli( nie przewidzieli tego ambarasu?)

W przypadku Polańskiego , biorąc pod uwagę jego wiek i deklarację ofiary(jak pisze Pan Punpur) wlepiłbym mu grzywnę np. 250 tys.$ na leczenie nieubezpieczonych.

"Ciężkie myślenie to przeciwieństwo spontanicznego - i wszelkiej inwencji. Mówimy wtedy potocznie o sztywnym umyśle. W bardziej wytrawnych rozwinięciach ciężkomyślność lubi przeistaczać się w logiczny rygoryzm, nadmierną 'metodyczność', legalizm i moralną fiksację na ostrych dychotomiach wartości i osądu. To z kolei inklinuje ją ku widzeniu wyolbrzymionemu, przesadnie wyrazistemu i zero-jedynkowemu, kontrastowemu itd., dzięki czemu na przykład pojawia się schemat wyostrzonego postrzegania winy i eskalacji oskarżenia. Wyroki wydaje się tu zatem jednoznaczne, szybko - i jak najcięższe." (Jacek Dobrowolski, "Filozofia głupoty", wyd. PWN, W-wa 2008)

Moim zdaniem powinni (skoro nie przedawnić) to szybko dać grzywnę i tyle. Skoro ta kobieta chce, by Polańskiego nie osądzać, a o tym zapomnieć - uszanujmy jej prośbę. Jeśli ją bardziej rani dzisiejsza nagonka niż to co było 30 (!) lat temu - to po jaką cholerę to wspominać. Oczywiście, że kara (jeśli tego nie przedawnimy oczywiście) musi być - ale po co więzienie i ta cała szopka? Grzywna i nakaz oficjalnych przeprosin wystarczy (chociaż nie jest potrzebny - słyszałem, że Polański już przepraszał). Poza tym dlaczego Szwajcaria dopiero teraz go aresztowała? Przecież Polański wielokrotnie wcześniej tam bywał? Po co teraz robić nagonkę na starszego, porządnego (całe życie bez występków, prócz tego jednego, dawno popełnionego razu) człowieka?

Przy okazji wcześniej jedna z osób zadała pytanie: "A co jeśli kobieta by rządała kary śmierci?"  Wtedy powinniśmy i jej prośbę rozważyć. Jednak mówiąc o rozważeniu nie mam na myśli skrócenia Romana Polańskiego o głowę. Tylko o osądzenie surowsze, ale także bez przetrzymywania go w więzieniu. Przecież minęło 30 długich lat.

13-latka to nie małe dziecko. Jej brakowało 2-óch tygodni do 14-ych urodzin. W Niemczech uchodziłaby za dojrzałą. To nie znaczy, że osoba jest dorosła, ale że wie co to seks i na co się godzi. Dlatego brak dziewictwa ma znaczenie. Nie była niedoświadczonym dzieckiem, a wg prawa Kalifornii nie byłoby sprawy, gdyby był ślub! To nie znaczy, że Polański jest niewinny, ale też nie można twierdzić, że 14-latka jest niezdolna do samodzielnego myślenia.
Kraje, które miały tę granicę ustaloną wyżej dla stosunków homoseksualnych niż hetero, musiały ją obniżyć, bo było to uznane za dyskryminację. Społeczeństwo nie ma prawa regulować cudzej seksualności.
Purytanie są innego zdania. Dwa zarzuty postawione Polańskiemu to sodomia (seks analny) i perwersja (seks oralny). Amerykanie uznali, że preferencje seksualne są zbrodnią! Polacy, może i zaściankowi katolicy, jednak nikomu do sypialni z kodeksem karnym nie wchodzą.

"Czy jest sens jeszcze dziesiątki lat po popełnionym czynie bezwzględnie ścigać winnego?"-TAK! jest sens. Dlaczego? Bo następnym razem jakiś pedofil zastanowi się czy opłaca mu się krzywdzić czyjeś(lub swoje) dziecko.
"I mimo, że dziś 76-letni winny tamtego czynu przez 32 lata nie zrobił niczego niegodnego z prawem"- a skąd ta pewność, że On przestał molestować dzieci? A może robił to nadal, ale już Go nie złapali?
Nie wiem dlaczego masz pretensję do Szwajcarii? Oni maję podpisaną ekstradycję z USA i jako umowę międzynarodową muszą ją szanować i realizować. Tak jest w przypadku Polańskiego i innych o których nie wiemy. A dlaczego nie wiemy? Bo są maluczkimi. Bo w naszym świecie są małymi trybikami wielkiej maszyny. Nazwisko i nie wiedza nie zwalnia z odpowiedzialności.

można mówić milion razy, a potem powtórzyć drugi milion, że Polański pedofilem nie jest, że pedofilia jest inaczej zdefiniowana, a tu wyskoczy znowu jakiś krzysztof010 i wywewnętrznia się na pedofili, kryptopedofil czy co? w każdym razie groch o ścianę :/

W Meksyku, podobnie jak i w sąsiedniej Kaliforni, gdzie dokonano "zbrodni" (takiej samej, jak jazda pod 0.06%, gdy są kraje o limicie 0.08%) dzieci dojrzewają wcześniej niż te bardziej na północy. Stąd i uregulowanie.
Przepraszam, ten przedpotopowo patriarchalny system, który bombardował słowiański Belgrad parę lat temu (zginęli ojcowie rodzin), nazywa się Meksyk?